Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Πολιτιστικά > Ελληνική παράδοση & Λαογραφία
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 22-01-08, 12:28
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 10:12
Φύλο: Άντρας
Συζήτηση για την αρχαία ελληνική τεχνολογία

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
τη νυχτα ειχαν αλλα πιο εξελιγμενα battle-droids με ειδικους αισθητηρες υπερυθρων
Μην το γελάτε. Ο Δαίδαλος δεν ήταν μυθικό πρόσωπο, αλλά ιστορικό, δυστυχώς έχουν μείνει ελάχιστες αναφορές στην ιδιοφυΐα του στις κατασκευές και στις εφευρέσεις του.

Δεν ήταν μόνο ο Tάλως ή η πτητική μηχανή του, στην Σικελία που κατέφυγε, μετά την Κρήτη, είχε κάνει μια σειρά εφευρέσεων, που μόνο ο θρύλος έχει διασώσει.

Εκτός από σπουδαίος αρχιτέκτονας και μηχανικός, ήταν και γνώστης όλων των επιστημών της εποχής, που σήμερα δυστυχώς μας είναι άγνωστες.

Η πολύ προχωρημένη τεχνολογία των αρχαίων Ελλήνων, δεν είχε διαδοθεί, γιατί απλά εθεωρείτο άκρως απόρρητο.

Έχω γράψει ένα μικρό βιβλιαράκι που μπορείτε να βρείτε εδώ, αναφέροντας, θέματα επιτεύγματα, τα οποία ήταν αδύνατον να τα κατασκευάσουν άνθρωποι, εκείνες τις εποχές, με τις περιορισμένες γνώσεις που κακώς νομίζουμε ότι είχαν.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 22-01-08, 12:43
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Συζήτηση για την αρχαία ελληνική τεχνολογία

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Μην το γελάτε. Ο Δαίδαλος δεν ήταν μυθικό πρόσωπο, αλλά ιστορικό, δυστυχώς έχουν μείνει ελάχιστες αναφορές στην ιδιοφυΐα του στις κατασκευές και στις εφευρέσεις του.
τι στοιχεια εχουμε;

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν ήταν μόνο ο Tάλως ή η πτητική μηχανή του, στην Σικελία που κατέφυγε, μετά την Κρήτη, είχε κάνει μια σειρά εφευρέσεων, που μόνο ο θρύλος έχει διασώσει.
Το οτι ο Δαιδαλος ηταν ιστορικο προσωπο δε σημαινει οτι ηταν και οι εφευρεσεις που αναφερουν οι μυθοι.. παντως το οτι υπηρχαν απο τοτε 'αυτοματα' (πρωτογονα ρομποτ) το επιβεβαιωνει ο καθε ιστορικος και μηχανικος

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Έχω γράψει ένα μικρό βιβλιαράκι που μπορείτε να βρείτε εδώ, αναφέροντας, θέματα επιτεύγματα, τα οποία ήταν αδύνατον να τα κατασκευάσουν άνθρωποι, εκείνες τις εποχές, με τις περιορισμένες γνώσεις που κακώς νομίζουμε ότι είχαν.
Δεν ειναι μονο οι γνωσεις, αλλα και η φαντασια. Η φαντασια ειναι περα απο την τεχνολογια και τις γνωσεις. Αν μετα απο 300 χρονια εξαφανιστουμε και ερθουν οι Αρειανοι και προσπαθησουν να αναπλασουν τον πολιτισμο μας μεσα απο τα βιβλια και τις ταινιες, θα υποθεσουν οτι εχουμε αποικισει πλανητες και ειχαμε οπλα λειζερ αλλα και οτι ειχαμε προφητεψει τον ερχομο τους :Ρ

Καποια πιο βατα πραγματα φαινονται απιστευτα στην εποχη μας.. πχ δυσκολευομαι να πιστεψω οτι ο πρωτος υπολογιστης κατασκευαστηκε στις αρχες του 20ου αιωνα (και οκ, δε μιλαω για τη μηχανη του Πασκαλ ή της Άντα), οτι η γλώσσα C υπάρχει απο τη δεκαετία του 60, οτι ο Νταβίντσης είχε σχεδιάσει πρωτόγονα τανκς και ρομπότ και οτι καποιος αρχαιος Ελληνας υπολογισε τη διαμετρο της γης οχι με καποια τεχνολογικα μεσα, αλλα με απλη γεωμετρια!!

Το παν ειναι η φαντασια... και το να αποδιδουμε τα παντα σε 'χαμενη υπερτεχνολογια' (και πολυ περισσοτερο σε εξωγηινους η θεοτητες) ισως αδικει τη φαντασια των προγονων μας
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 22-01-08 στις 12:54
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 22-01-08, 12:53
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 10:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
ωραια.. τι στοιχεια εχουμε;
Αναφορές στον Δαίδαλο έχουμε από τον Όμηρο και τον Πλάτωνα. Επίσης υπάρχουν και καταγραφές του Βασιλιά Κώκαλου της Σικελίας.

Φυσικά η μυθολογία μπλέκει με την ιστορία. Μην ξεχνάμε ότι στα Μινωϊκά χρόνια οι καταγραφές ήταν ελάχιστες έως μηδενικές και απ αυτές δεν έχει τίποτα διασωθεί εκτός μερικές επιγραφές σε γραμμική Β, που δεν έχουν ξεκαθαρίσει ακόμα (πχ δίσκος Φαιστού).
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 22-01-08, 18:59
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 08-01-20 21:07
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Καποια πιο βατα πραγματα φαινονται απιστευτα στην εποχη μας.. πχ δυσκολευομαι να πιστεψω οτι [...] καποιος αρχαιος Ελληνας υπολογισε τη διαμετρο της γης οχι με καποια τεχνολογικα μεσα, αλλα με απλη γεωμετρια!!
Δεν υπάρχει «απλή γεωμετρία». Η μέθοδος του Ερατοσθένη είναι άμεμπτη. Ακόμα και σήμερα χρησιμοποιούμε παρόμοιες μεθόδους για να ξεπεράσουμε την «στατική» θέση μας στο σύμπαν (πχ Doppler shift για τον υπολογισμό ταχυτήτων ουράνιων σωμάτων που είναι πολύ μακριά για να τα μελετήσουμε από διαφορετικές γωνίες). Ο Ερατοσθένης ήταν άμεμπτος τόσο στη θεωρητική του μέθοδο όσο και στην υλοποίηση της πρακτικής του, κι απ' όσο ξέρουμε η περιφέρεια που υπολόγισε έχει σφάλμα 1%.

Άλλωστε μην ξεχνάς ότι πριν οι Άραβες εφεύρουν την άλγεβρα, όλα τα περίφημα ελληνικά μαθηματικά θεωρήματα (και όλος ο μαθηματικός λογισμός) ήταν γεωμετρικός.

Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Το παν ειναι η φαντασια... και το να αποδιδουμε τα παντα σε 'χαμενη υπερτεχνολογια' (και πολυ περισσοτερο σε εξωγηινους η θεοτητες) ισως αδικει τη φαντασια των προγονων μας
Αυτό πρέπει να βγει σε γιγαντοαφίσα. Δεν ξέρω αν τους προγόνους του von Däniken τους δικαιώνει η θεωρία ότι έξυναν τα αχαμνά τους στα δέντρα μέχρι που ήρθαν οι εξωγήινοι και τους έμαθαν τι είναι ισοσκελές τρίγωνο και πώς να χτίζουν γερανούς και τροχαλίες.

Τους δικούς μου προγόνους όμως τους προσβάλει.

Αυτές οι θεωρίες μπορεί να είναι ρομαντικές και ωραίες για ταινίες σαν το Stargate αλλά δείχνουν εγκληματική έλλειψη φαντασίας, απαράδεκτη έλλειψη στοιχειώδους εκλαϊκευμένης επιστημονικής κατάρτισης, και την υποβόσκουσα πεποίθηση ότι «αν δεν υπήρχε πριν 300 χρόνια, δε μπορεί να υπήρξε ποτέ».

Ίσως οι πρόγονοι του von Däniken δεν ήξεραν να κατασκευάσουν γερανούς και να μεταχειριστούν μεγαλίθους 10 τόνων. Ίσως οι δικοί του πρόγονοι δεν ήξεραν μηχανική η γεωμετρία ή ιατρική, αλλά οι δικοί μου πρόγονοι ήξεραν. Και η επιστήμη και η τεχνολογία τους δεν ήταν ασύμβατη με την εποχή τους. Δεν είναι με κάποιο τρόπο «ξένη».

Η πεποίθηση πχ ότι ο Παρθενώνας δε μπορεί να κατασκευάστηκε από άνθρωπο εμπεριέχει την πεποίθηση ότι ο άνθρωπος του 5ου πΧ αιώνα ήταν ανίκανος να μεγαλουργήσει. Είναι πεποίθηση εγωιστή ανθρώπου που πιστεύει ότι μόνο οι σύγχρονοί του έχουν γνώσεις.

Και δεν είναι καν νέα «αρρώστια». Ας μην ξεχνάμε τα «Κυκλώπεια» τείχη της αρχαιότητας. Οποτεδήποτε κάποιος πολιτισμός απέδιδε μεγαλουργήματα αρχαιότερά του στους θεούς ή στο υπερφυσικό, αυτό το έκανε από την πεποίθηση ότι οι προϋπάρχοντες πολιτισμοί ήταν βάρβαροι και πρωτόγονοι.

Αυτό και μόνο αποτελεί απόδειξη του πόσο λίγα πράγματα αλλάζουν, ειδικά στην ανθρώπινη φύση.
__________________
www.bedroomlan.org
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 22-01-08, 19:20
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 08-01-20 21:07
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Φυσικά η μυθολογία μπλέκει με την ιστορία. Μην ξεχνάμε ότι στα Μινωϊκά χρόνια οι καταγραφές ήταν ελάχιστες έως μηδενικές και απ αυτές δεν έχει τίποτα διασωθεί εκτός μερικές επιγραφές σε γραμμική Β, που δεν έχουν ξεκαθαρίσει ακόμα (πχ δίσκος Φαιστού).
Η Γραμμική Β' διαβάστηκε το '51-'53 από τους Ventris και Chadwick. Αλλά η Γραμμική Β' είναι Μυκηναϊκή γραφή και αποδίδει ελληνικά. Αν θυμάμαι καλά, οι επικρατούσες θεωρίες είναι ότι δεν αποδίδει ελληνικά, αλλά δεν είμαστε και 100% σίγουροι: στις ελάχιστες διαβασμένες λέξεις περιλαμβάνονται λέξεις που κατέληξαν στα Μηκυναϊκά.

Η Γραμμική Α' δεν έχει διαβαστεί ακόμα. Αυτή είναι μία από τις Μινωικές γραφές, και αν δεις δείγματα θα παρατηρήσεις ομοιότητα με την Γραμμική Β'.

O δίσκος της Φαιστού δεν είναι γραμμένος στην εν λόγω συλλαβική, αλλά στα λεγόμενα Kρητικά Ιερογλυφικά, άλλη, σύγχρονή της γραφή — που δεν έχει διαβαστεί, σε αντίθεση με τις διάφορες κωμικές εικασίες διαφόρων new-ageάδων που γελοιοποιούν τις έγκυρες προσπάθειες των πραγματικών ειδικών).
__________________
www.bedroomlan.org
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 22-01-08, 21:05
Το avatar του χρήστη teo64x
teo64x Ο χρήστης teo64x δεν είναι συνδεδεμένος
Mέλος
 

Τελευταία φορά Online: 27-05-08 15:49
Φύλο: Άντρας
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Το παν ειναι η φαντασια... και το να αποδιδουμε τα παντα σε 'χαμενη υπερτεχνολογια' (και πολυ περισσοτερο σε εξωγηινους η θεοτητες) ισως αδικει τη φαντασια των προγονων μας
Εκτός αν θεωρούμε ότι οι ίδιοι οι πρόγονοί μας ήταν εξωγήινοι ή θεότητες...
__________________
http://www.musicwave.gr/tc64/Scent of the sea, before the waking of the world...
Brings me to thee, into the blue memory...
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 23-01-08, 17:35
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Παντως αδυνατω να καταλαβω το πως οι αναφορες του Ομηρου στο Δαιδαλο ειναι ενδειξεις οτι υπηρξε ιστορικο προσωπο
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 23-01-08, 18:40
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 10:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Παντως αδυνατω να καταλαβω το πως οι αναφορες του Ομηρου στο Δαιδαλο ειναι ενδειξεις οτι υπηρξε ιστορικο προσωπο
Γιατί ο Όμηρος έγραψε για μια εκστρατεία φανταστική; Δεν είναι ιστορικό γεγονώς η άλωση της Τροίας;
Φυσικά έχει μέσα πολλά στοιχεία μυθολογίας, φυσικά έχει υπερβολές, αλλά ο Σλήμαν το απέδειξε.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 23-01-08, 21:50
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 08-01-20 21:07
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιατί ο Όμηρος έγραψε για μια εκστρατεία φανταστική; Δεν είναι ιστορικό γεγονώς η άλωση της Τροίας;
Φυσικά έχει μέσα πολλά στοιχεία μυθολογίας, φυσικά έχει υπερβολές, αλλά ο Σλήμαν το απέδειξε.
Θες να πεις ότι επειδή κάποια γεγονότα των Ομηρικών Επών έχουν συμβεί, αυτό σημαίνει ότι έχουν συμβεί όλα;

Ακόμα και πολύ πιο πρόσφατοι συγγραφείς, πχ ο Ηρόδοτος, που θεωρούνται πηγές πληροφοριών, είναι γνωστό ότι συχνά έσφαλαν, υπερέβαλαν, και άλλες φορές έδειχναν και δείγματα εξαιρετικής υποκειμενικότητας. Και το γράψιμο του Ηροδότου είναι λιγότερο λογοτεχνικό και περισσότερο επιστημονικό (παρ'όλο που τα έργα του είχαν σκοπό πρωτίστως την ψυχαγωγία και δευτερευόντως την ενημέρωση).

Για να δεις το σφάλμα λογικής στο οποίο πέφτεις, εξέτασε αν η φράση «η Acrobase υπάρχει και έχει 18 δισεκατομμύρια ενεργούς χρήστες» είναι αληθής ή ψευδής (ερώτηση-παγίδα). Δεν είναι όλα μόνο άσπρα ή μόνο μαύρα.

Στη λογοτεχνία έχεις το δικαίωμα να πεις «ψέμματα» για αληθινά γεγονότα και το αντίθετο. Γι'αυτό και δε μπορούμε, πχ, να χρησιμοποιήσουμε τον Άμλετ ως ιστορικό κείμενο για τη ζωή στη Δανία του 17ου αιώνα.
__________________
www.bedroomlan.org
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 23-01-08, 22:03
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 10:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Morgul Εμφάνιση μηνυμάτων
Στη λογοτεχνία έχεις το δικαίωμα να πεις «ψέμματα» για αληθινά γεγονότα και το αντίθετο. Γι'αυτό και δε μπορούμε, πχ, να χρησιμοποιήσουμε τον Άμλετ ως ιστορικό κείμενο για τη ζωή στη Δανία του 17ου αιώνα.
Νομίζω ότι ήμουν σαφής στο κείμενο μου.
Ο Όμηρος σαν ποιητής, έγραψε απίστευτες υπερβολές, έμπλεξε μυθολογία με ιστορικά στοιχεία.

Μέχρι ο Σλήμαν να ανακαλύψει την Τροία του Πριάμου, ο Τρωικός Πόλεμος, ήταν μυθικός. Μέχρι να ανακαλύψει τις Μυκήνες επίσης, ήταν ακόμα πιο μυθικό.
Οι πρωταγωνιστές όμως, αποδεδειγμένα, ήταν ιστορικά πρόσωπα. Και ο Αγαμέμνονας υπήρχε και ο Οδυσσέας υπήρχε και ο Πρίαμος με τους γιους του υπήρχε και ο Αχιλλέας και όλοι οι άλλοι.

Τα βασίλεια και οι πόλεις που αναφέρει ο Όμηρος υπήρχαν, τα όπλα και τα μέσα της εποχής υπήρχαν, δεν υπήρχε το μυθικό των περιγραφών και το μπλέξιμο με τους θεούς. Μ’ αυτό δεν θέλω να πω σε καμιά περίπτωση ότι όλα όσα αναφέρεται ο Όμηρος ήταν υπαρκτά, όπως πχ οι αναφορές του στον Τάλως, απλά οι περιγραφές του Πλάτωνα, συμπίπτουν με την αναφορά του Ομήρου.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #11  
Παλιά 23-01-08, 22:25
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Αρα το οτι 'ο Δαιδαλος αναφερεται στον Ομηρο' δεν μπορει να αποτελει αποδειξη της ιστορικοτητας του
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 23-01-08, 22:51
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 10:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Gildor Εμφάνιση μηνυμάτων
Αρα το οτι 'ο Δαιδαλος αναφερεται στον Ομηρο' δεν μπορει να αποτελει αποδειξη της ιστορικοτητας του
Σου ανέφερα τις δύο πηγές γραπτών κειμένων που έχουμε για τον Δαίδαλο. Τον Όμηρο και τον Πλάτωνα.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 23-01-08, 22:55
Το avatar του χρήστη Gildor
Gildor Ο χρήστης Gildor δεν είναι συνδεδεμένος
High Elf
 

Τελευταία φορά Online: 08-05-17 14:17
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Η διαθεσή μου τώρα:
Ο Πλατωνας δεν ηταν ιστορικος, και ανεφερε πολλες φορες μυθους ως παραβολες. Δεν εκανε ιστορικη ερευνα για να αποδειξει την υπαρξη το βιο και τα εργα του

Ο Πλατωνας αναφερει και τον Επιμυθεα σε μια παραβολη του.. θα πει οτι ηταν ιστορικο προσωπο; Η μηπως για να τον θεωρησουμε ιστορικο πρεπει να τον αναφερει και ο Ομηρος;

Οποτε παλι αδυνατω να καταλαβω πώς τα παραπανω αποτελουν αποδειξεις ιστορικης υπαρξης καποιου προσωπου ως Δαιδαλου
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις...
Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 23-01-08 στις 23:00
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 23-01-08, 23:07
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 08-01-20 21:07
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
οι αναφορές του στον Τάλως, απλά οι περιγραφές του Πλάτωνα, συμπίπτουν με την αναφορά του Ομήρου.
Δεδομένου ότι ο Πλάτωνας, όπως όλοι οι Έλληνες, γαλουχήθηκε με τα Ομηρικά Έπη, οι αναφορές του δε μπορεί να αποκλίνουν ουσιαστικά — ως πηγή, ο Πλάτωνας δεν είναι πρωτογενής.

Τι εννοώ;

Έστω ότι θέλω να ισχυριστώ ότι όλοι οι σκύλοι έχουν πεντέμιση πόδια. Για να το κάνω αυτό επιστημονικά, μπορώ είτε να εμφανίσω πρωτότυπη έρευνα που το αποδεικνύει, είτε να αναφερθώ σε πηγές που έχουν ήδη ασχοληθεί με το θέμα.

Μία πηγή είναι μια αρχή. Αν θέλω να αποδείξω κάτι όμως, χρειάζομαι πολλές, πρωτογενείς πηγές.

Αν ο Μιχάλης ισχυριστεί ότι όλοι οι σκύλοι έχουν πεντέμιση πόδια, αποδείξει την πρότασή του, και δημοσιεύσει ακαδημαϊκά τα αποτελέσματα, αυτή είναι πρωτογενής πηγή.

Έστω τώρα ότι εσύ χρησιμοποιείς το Μιχάλη ως πηγή σου για να ισχυριστείς το ίδιο.

Αν έρθω εγώ τώρα δε μπορώ να πω ότι όλοι οι σκύλοι έχουν πεντέμιση πόδια επειδή το είπε ο Μιχάλης κι εσύ, μια και η δική σου θέση δεν είναι πρωτογενής, δεν αποτελεί έρευνα. Αποτελεί αναφορά. Το βάρος του επιχειρήματός μου είναι σαφώς μικρότερο.

Αν τώρα αποδειχθεί ότι ο Μιχάλης κακώς ισχυρίστηκε ότι οι σκύλοι έχουν πεντέμιση πόδια, τότε και οι δύο μου πηγές είναι άχρηστες.

Όσο σωστή κι αν είναι η δική σου έρευνα, αφού βασίστηκε σε τελικώς εσφαλμένα δεδομένα, συνεχίζει να είναι λάθος (χωρίς όμως να λέει κάτι για τη δική σου αξία ως επιστήμονα).

Ο Πλάτωνας είναι κατά πολύ μεταγενέστερος των Ομηρικών Επών, άρα τα έπη και τα έργα του Πλάτωνα δε μπορούν να θεωρηθούν ότι έχουν ανεξάρτητες πηγές, άρα και τα ίδια δεν είναι ανεξάρτητες πηγές.

Αν είχαμε μια πηγή απομακρυσμένη από τα Ομηρικά Έπη, πχ αν ανακαλύπταμε ένα Αιγυπτιακό κείμενο με κάποιες σχετικές περιγραφές, τότε θα είχαμε κάτι πραγματικά ενδιαφέρον.
__________________
www.bedroomlan.org
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 24-01-08, 01:38
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 10:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Morgul Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν είχαμε μια πηγή απομακρυσμένη από τα Ομηρικά Έπη, πχ αν ανακαλύπταμε ένα Αιγυπτιακό κείμενο με κάποιες σχετικές περιγραφές, τότε θα είχαμε κάτι πραγματικά ενδιαφέρον.
Δεν με έπεισες και ας αφήσουμε τα παραδείγματα με τις γάτες με τα 5 1/2 πόδια τα άλογα με τα 7 πόδια κοκ.

Γνωρίζεις πολύ καλά ότι από την Μινωική εποχή δεν έχουμε σημαντικές γραπτές αναφορές.

Γνωρίζεις όμως ότι σήμερα στηριζόμαστε στον Πλούταρχο, για πάρα πολλά της ιστορικά στοιχεία της Κλασικής Ελλάδος και για τις εκστρατείες του Αλέξανδρου.
Ο Πλούταρχος όμως τα έγραψε διαβάζοντας τα γραπτά της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας, μιας και έζησε 6-7 αιώνες μετά την κλασική εποχή και 5-6 αιώνες μετά τον Αλέξανδρο.

Τα γραπτά που διάβασε ο Πλάτωνας στα ταξίδια του, στην Αίγυπτο και αλλού, ίσως να ήταν η βάση για τις αναφορές του στον Τάλως και στον Δαίδαλο.
Δεν ήταν στον χαρακτήρα του να μπλέκει, τους μύθους με την πραγματικότητα, ούτε απ' όσο ξέρω έχει πουθενά, αναφορές στα Ομηρικά Έπη.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 07:21.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.