Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
Κεντρική σελίδα |
Λίστα Μελών | Games | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα | Σημειώστε όλα τα forums ως διαβασμένα |
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
|
#1
|
|
||||
Συζήτηση για την αρχαία ελληνική τεχνολογία
Δεν ήταν μόνο ο Tάλως ή η πτητική μηχανή του, στην Σικελία που κατέφυγε, μετά την Κρήτη, είχε κάνει μια σειρά εφευρέσεων, που μόνο ο θρύλος έχει διασώσει. Εκτός από σπουδαίος αρχιτέκτονας και μηχανικός, ήταν και γνώστης όλων των επιστημών της εποχής, που σήμερα δυστυχώς μας είναι άγνωστες. Η πολύ προχωρημένη τεχνολογία των αρχαίων Ελλήνων, δεν είχε διαδοθεί, γιατί απλά εθεωρείτο άκρως απόρρητο. Έχω γράψει ένα μικρό βιβλιαράκι που μπορείτε να βρείτε εδώ, αναφέροντας, θέματα επιτεύγματα, τα οποία ήταν αδύνατον να τα κατασκευάσουν άνθρωποι, εκείνες τις εποχές, με τις περιορισμένες γνώσεις που κακώς νομίζουμε ότι είχαν.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#2
|
#3
|
|
||||
Φυσικά έχει μέσα πολλά στοιχεία μυθολογίας, φυσικά έχει υπερβολές, αλλά ο Σλήμαν το απέδειξε.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#4
|
|
||||
Ακόμα και πολύ πιο πρόσφατοι συγγραφείς, πχ ο Ηρόδοτος, που θεωρούνται πηγές πληροφοριών, είναι γνωστό ότι συχνά έσφαλαν, υπερέβαλαν, και άλλες φορές έδειχναν και δείγματα εξαιρετικής υποκειμενικότητας. Και το γράψιμο του Ηροδότου είναι λιγότερο λογοτεχνικό και περισσότερο επιστημονικό (παρ'όλο που τα έργα του είχαν σκοπό πρωτίστως την ψυχαγωγία και δευτερευόντως την ενημέρωση). Για να δεις το σφάλμα λογικής στο οποίο πέφτεις, εξέτασε αν η φράση «η Acrobase υπάρχει και έχει 18 δισεκατομμύρια ενεργούς χρήστες» είναι αληθής ή ψευδής (ερώτηση-παγίδα). Δεν είναι όλα μόνο άσπρα ή μόνο μαύρα. Στη λογοτεχνία έχεις το δικαίωμα να πεις «ψέμματα» για αληθινά γεγονότα και το αντίθετο. Γι'αυτό και δε μπορούμε, πχ, να χρησιμοποιήσουμε τον Άμλετ ως ιστορικό κείμενο για τη ζωή στη Δανία του 17ου αιώνα.
__________________
www.bedroomlan.org |
#5
|
|
||||
Ο Όμηρος σαν ποιητής, έγραψε απίστευτες υπερβολές, έμπλεξε μυθολογία με ιστορικά στοιχεία. Μέχρι ο Σλήμαν να ανακαλύψει την Τροία του Πριάμου, ο Τρωικός Πόλεμος, ήταν μυθικός. Μέχρι να ανακαλύψει τις Μυκήνες επίσης, ήταν ακόμα πιο μυθικό. Οι πρωταγωνιστές όμως, αποδεδειγμένα, ήταν ιστορικά πρόσωπα. Και ο Αγαμέμνονας υπήρχε και ο Οδυσσέας υπήρχε και ο Πρίαμος με τους γιους του υπήρχε και ο Αχιλλέας και όλοι οι άλλοι. Τα βασίλεια και οι πόλεις που αναφέρει ο Όμηρος υπήρχαν, τα όπλα και τα μέσα της εποχής υπήρχαν, δεν υπήρχε το μυθικό των περιγραφών και το μπλέξιμο με τους θεούς. Μ’ αυτό δεν θέλω να πω σε καμιά περίπτωση ότι όλα όσα αναφέρεται ο Όμηρος ήταν υπαρκτά, όπως πχ οι αναφορές του στον Τάλως, απλά οι περιγραφές του Πλάτωνα, συμπίπτουν με την αναφορά του Ομήρου.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#6
|
|
||||
Τι εννοώ; Έστω ότι θέλω να ισχυριστώ ότι όλοι οι σκύλοι έχουν πεντέμιση πόδια. Για να το κάνω αυτό επιστημονικά, μπορώ είτε να εμφανίσω πρωτότυπη έρευνα που το αποδεικνύει, είτε να αναφερθώ σε πηγές που έχουν ήδη ασχοληθεί με το θέμα. Μία πηγή είναι μια αρχή. Αν θέλω να αποδείξω κάτι όμως, χρειάζομαι πολλές, πρωτογενείς πηγές. Αν ο Μιχάλης ισχυριστεί ότι όλοι οι σκύλοι έχουν πεντέμιση πόδια, αποδείξει την πρότασή του, και δημοσιεύσει ακαδημαϊκά τα αποτελέσματα, αυτή είναι πρωτογενής πηγή. Έστω τώρα ότι εσύ χρησιμοποιείς το Μιχάλη ως πηγή σου για να ισχυριστείς το ίδιο. Αν έρθω εγώ τώρα δε μπορώ να πω ότι όλοι οι σκύλοι έχουν πεντέμιση πόδια επειδή το είπε ο Μιχάλης κι εσύ, μια και η δική σου θέση δεν είναι πρωτογενής, δεν αποτελεί έρευνα. Αποτελεί αναφορά. Το βάρος του επιχειρήματός μου είναι σαφώς μικρότερο. Αν τώρα αποδειχθεί ότι ο Μιχάλης κακώς ισχυρίστηκε ότι οι σκύλοι έχουν πεντέμιση πόδια, τότε και οι δύο μου πηγές είναι άχρηστες. Όσο σωστή κι αν είναι η δική σου έρευνα, αφού βασίστηκε σε τελικώς εσφαλμένα δεδομένα, συνεχίζει να είναι λάθος (χωρίς όμως να λέει κάτι για τη δική σου αξία ως επιστήμονα). Ο Πλάτωνας είναι κατά πολύ μεταγενέστερος των Ομηρικών Επών, άρα τα έπη και τα έργα του Πλάτωνα δε μπορούν να θεωρηθούν ότι έχουν ανεξάρτητες πηγές, άρα και τα ίδια δεν είναι ανεξάρτητες πηγές. Αν είχαμε μια πηγή απομακρυσμένη από τα Ομηρικά Έπη, πχ αν ανακαλύπταμε ένα Αιγυπτιακό κείμενο με κάποιες σχετικές περιγραφές, τότε θα είχαμε κάτι πραγματικά ενδιαφέρον.
__________________
www.bedroomlan.org |
#7
|
|
||||
Αρα το οτι 'ο Δαιδαλος αναφερεται στον Ομηρο' δεν μπορει να αποτελει αποδειξη της ιστορικοτητας του
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! |
#8
|
|
||||
Σου ανέφερα τις δύο πηγές γραπτών κειμένων που έχουμε για τον Δαίδαλο. Τον Όμηρο και τον Πλάτωνα.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#9
|
|
||||
Ο Πλατωνας δεν ηταν ιστορικος, και ανεφερε πολλες φορες μυθους ως παραβολες. Δεν εκανε ιστορικη ερευνα για να αποδειξει την υπαρξη το βιο και τα εργα του
Ο Πλατωνας αναφερει και τον Επιμυθεα σε μια παραβολη του.. θα πει οτι ηταν ιστορικο προσωπο; Η μηπως για να τον θεωρησουμε ιστορικο πρεπει να τον αναφερει και ο Ομηρος; Οποτε παλι αδυνατω να καταλαβω πώς τα παραπανω αποτελουν αποδειξεις ιστορικης υπαρξης καποιου προσωπου ως Δαιδαλου
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 24-01-08 στις 00:00 |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|