Acrobase  

Καλώς ήρθατε στην AcroBase.
Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase.
H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη.

Επιστροφή   Acrobase > Πολιτιστικά > Ελληνική παράδοση & Λαογραφία
Ομάδες (Groups) Τοίχος Άρθρα acrobase.org Ημερολόγιο Φωτογραφίες Στατιστικά

Notices

Δεν έχετε δημιουργήσει όνομα χρήστη στην Acrobase.
Μπορείτε να το δημιουργήσετε εδώ

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Αξιολογήστε το θέμα Τρόποι εμφάνισης
  #16  
Παλιά 24-01-08, 11:37
Το avatar του χρήστη Morgul
Morgul Ο χρήστης Morgul δεν είναι συνδεδεμένος
Άσωτος διαχειριστής
 

Τελευταία φορά Online: 16-02-19 12:10
Φύλο: Δεν έχω αποφασίσει ακόμα
Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν με έπεισες και ας αφήσουμε τα παραδείγματα με τις γάτες με τα 5 1/2 πόδια τα άλογα με τα 7 πόδια κοκ.
Κι όμως, σε έπεισα γιατί δείχνεις να έχεις εγκαταλείψει τη θέση σου και να υποστηρίζεις την αντίθετη με αυτά που γράφεις (παλιά Χαμοδράκειος τακτική, τη θυμάμαι καλά):

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Γνωρίζεις πολύ καλά ότι από την Μινωική εποχή δεν έχουμε σημαντικές γραπτές αναφορές.
Ακριβώς. Σημείο 1.

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Γνωρίζεις όμως ότι σήμερα στηριζόμαστε στον Πλούταρχο, για πάρα πολλά της ιστορικά στοιχεία της Κλασικής Ελλάδος και για τις εκστρατείες του Αλέξανδρου.
Ο Πλούταρχος όμως τα έγραψε διαβάζοντας τα γραπτά της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας, μιας και έζησε 6-7 αιώνες μετά την κλασική εποχή και 5-6 αιώνες μετά τον Αλέξανδρο.
Ακριβώς. Ακριβώς γι'αυτό το λόγο, κανένας επιστήμονας δεν μπορεί να πιστέψει 100% στοιχειά για τα οποία έχουμε μία και μοναδική πηγή. Ναι μεν πολλά απ'αυτά μπορούν να διασταυρωθούν και να εξακριβωθούν, αλλά όχι όλα. Σημείο 2 του επιχειρήματός μου.

Είναι δυνατόν να γράψεις εσύ κάτι για την προσωπική ζωή του Καρλομάγνου και να θεωρηθεί έγκυρο αν δεν αναφέρεις τις πηγές σου και δεν διασταυρώσεις τις πληροφορίες σου; Αν κάποιος έγραφε μια βιογραφία του σήμερα, θα περιμέναμε εξαιρετικής ποιότητας παραπομπές, όχι «νομίζω», «ίσως» κλπ.

Άλλωστε και πολλά από τα γραφόμενα του Πλουτάρχου αμφισβητούνται άλλωστε (κυρίως ό,τι δε μπορεί να διασταυρωθεί με άλλες πηγές).

Αρχική Δημοσίευση από Xenios Εμφάνιση μηνυμάτων
Τα γραπτά που διάβασε ο Πλάτωνας στα ταξίδια του, στην Αίγυπτο και αλλού, ίσως να ήταν η βάση για τις αναφορές του στον Τάλως και στον Δαίδαλο.
Δεν ήταν στον χαρακτήρα του να μπλέκει, τους μύθους με την πραγματικότητα, ούτε απ' όσο ξέρω έχει πουθενά, αναφορές στα Ομηρικά Έπη.
Σημείο 3. (οι εμφάσεις στο quote δικές μου)


Για να δούμε λοιπόν.

Για τη Μινωική εποχή δεν έχουμε αρκετά γραπτά (σημείο 1).

Ο Πλάτωνας δεν έχει κρίνει σκόπιμο να αναφέρει τις πηγές του, αλλά ξέρουμε με σιγουριά ότι είχε διαβάσει και αποστηθίσει τον Όμηρο, όπως όλοι οι σύγχρονοί του. Ξέρουμε επίσης ότι χρησιμοποιούσε περίπλοκη αλληγορία για να υποστηρίξει τα επιχειρήματά του (σημείο 2).

Εσύ πιστεύεις ότι δεν είναι στο χαρακτήρα του Πλάτωνα να χρησιμοποιεί μυθολογία για αλληγορικούς σκοπούς, και ότι δεν υπάρχει περίπτωση να έχει αναφερθεί σε Ομηρικά Έπη χωρίς να αναφέρει τις πηγές του (που θα ήταν φανερές άλλωστε). (σημείο 3)

Αν τα αθροίσουμε όλα αυτά πού καταλήγουμε;

(α) Ο Πλάτωνας δε μπορεί να έκανε λάθος ή να χρησιμοποίησε αλληγορία, και οι Μινωίτες είχαν ρομπότ και κέρινες πτητικές μηχανές.

(β) Ο Πλάτωνας δε μπορεί να θεωρηθεί αξιόπιστη πηγή για συμβάντα που έγιναν 1000+ χρόνια πριν την εποχή του, και μάλιστα για συμβάντα που συνέβησαν σε εποχή που η ιστορία διαδιδόταν προφορικά για ψυχαγωγία, όχι για ακρίβεια και διαδιδόταν προφορικά («το τόσο γινόταν τόοοοσο»).

Επειδή φανερά δε συνεννοούμαστε, θα σου πω ότι αν υποστήριζες επιστημονικά την επιλογή (α) με μόνο σου επιχείρημα το ότι «το είπε ο Πλάτωνας», δε θα έπειθες κανέναν.

Το δικό μου επιχείρημα: δεν ξέρουμε, και δε μπορούμε να ξέρουμε με ακρίβεια. Η απόλυτη σιγουριά σου είναι μεν χαρακτηριστική αλλά ατυχής.

Πρόσεξε: δε λέω ότι ο Δαίδαλος δε μπορεί να είναι ιστορικό πρόσωπο, λέω ότι ακόμα κι αν είναι, αυτό δε σημαίνει υποχρεωτικά ότι έφτιαχνε ρομπότ για το Μίνωα, και ότι πρέπει να χρησιμοποιήσεις την κριτική σου σκέψη για να αποφασίσεις ποιες είναι οι πιθανότητες το τελευταίο να ισχύει.

Τέτοιας φύσης επιχειρήματα είναι επικίνδυνα για λόγους που θα'πρεπε να ξέρεις.
__________________
www.bedroomlan.org

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Morgul : 24-01-08 στις 11:41
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 24-01-08, 12:05
Το avatar του χρήστη Xenios
Xenios Ο χρήστης Xenios δεν είναι συνδεδεμένος
Administrator
 

Τελευταία φορά Online: 12-11-16 10:12
Φύλο: Άντρας
Αρχική Δημοσίευση από Morgul Εμφάνιση μηνυμάτων
Τέτοιας φύσης επιχειρήματα είναι επικίνδυνα για λόγους που θα'πρεπε να ξέρεις.
Ο Μιχάλης μου ζήτησε να το αναφέρω τις πηγές που υπάρχουν για τον Δαίδαλο. Εγώ του ανέφερα δύο αναφορές που κάνει ο Όμηρος και ο Πλάτωνας.
Ο Πλάτωνας τώρα δεν ήταν κανένα παληκαράκι που είχε ακούσει τον Όμηρο. Σαφώς και οι αναφορές του, μπορεί να στηρίζονται σε θρύλους και μύθους. Όμως ο Πλάτωνας, επαναλαμβάνω, διδάχτηκε και έμαθε πολλά στην Αίγυπτο και στα υπόλοιπα ταξίδια του.

Οι πληροφορίες για τον Δαίδαλο, ασφαλώς δεν είναι τεκμηριωμένες, αλλά ποτέ μια μυθολογία, δεν καλύπτει χρονικά, όλη την διάρκεια της ζωής ενός ήρωα. Για τον Δαίδαλο ξέρουμε πολλές λεπτομέρειες από την γέννηση του μέχρι και τον θάνατο του και υπάρχουν πολλές αναφορές, γι αυτόν. Ασφαλώς αν πάρουμε την θεωρία ότι ο Δαίδαλος ήταν ιστορικό πρόσωπο, θα έχουν ακουστεί και εξαιρετικά μεγάλες υπερβολές.

Μία απ' αυτές είναι και το κερί στα φτερά της φερόμενης ως πτητικής μηχανής του. Ένας μηχανικός της κλάσης του Δαίδαλου (απ όσα γνωρίζουμε από τους μύθους) ασφαλώς και θα χρησιμοποιούσε άλλο υλικό από το κερί. Μπορεί ακόμα ο Ταλώς να είναι απλά ένα τεράστιο άγαλμα για να φοβερίζει τον κόσμο. Όλα αυτά είναι υποθετικά, δεν διαφωνώ μαζί σου, κατάλαβε το.

Ο θρύλος ποτέ δεν φτιάχνει από μόνος του ιστοριούλες, κάπου βασίζεται και το διαστρεβλώνει ο καιρός και οι διηγήσεις.

Εδώ φτάσαμε να λένε ότι ο λύκος της κοκκινοσκουφίτσας, ήταν τραβεστί και φόρεσε τα ρούχα της γιαγιάς της :-)
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου,
μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες)
 
Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης Αξιολογήστε αυτό το θέμα
Αξιολογήστε αυτό το θέμα:

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι σε λειτουργία

Που θέλετε να σας πάμε;


Όλες οι ώρες είναι GMT +3. Η ώρα τώρα είναι 19:26.



Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.