Δείτε εδώ τα πιο πρόσφατα μηνύματα από όλες τις περιοχές συζητήσεων, καθώς και όλες τις υπηρεσίες της AcroBase. H εγγραφή σας είναι γρήγορη και εύκολη. |
|
|
|
Εργαλεία Θεμάτων | Τρόποι εμφάνισης |
#1
|
#2
|
|
||||
Κώδικας:
▄▄ ██████████ ██ ███████ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ███████ ██ ██████████ ▀▀ ACROBASE BBS F.A.Q. (Frequently Asked Questions) I ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΑΛΛΑΓΩΝ
II ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ Copyright (c) 1996-99 AcroBase, Πέτρος Τσαντούλης και όσοι άλλοι συντελεστές αναφέρονται στο ιστορικό αλλαγών παραπάνω) για την AcroBase. III ΔΟΜΗ Το FAQ (όπως όλα τα FAQ) αποτελείται από ερωτήσεις (Εxx, όπου xx είναι ο αριθμός της ερώτησης) και απαντήσεις (μια και τα περισσότερα FAQ περιέχουν frequently asked questions *with* answers). Οι απαντήσεις μαρκάρονται με Axx, όπου xx είναι ο αριθμός της απάντησης, ίδιος με τον αριθμό της ερώτησης. Προσθήκες που εμφανίστηκαν στη νέα έκδοση σημειώνονται με '+' στο περιθώριο. Τυχόν αλλαγές σημειώνονται με '-' στο περιθώριο. Ο συγγραφέας της απάντησης αναφέρεται στην αρχή κάθε παραγράφου (πχ [Stanley:] Αυτή είναι μια απάντηση σε ανύπαρκτη ερώτηση). Αν ο συγγραφέας αλλάζει μέσα σε παραγράφους, οι προσθήκες/αλλαγές εμφανίζονται μέσα σε άγγιστρα, με το όνομα του διορθωτή (πχ {Morgul: πρέπει να έχω πιο πολύ χρόνο στα χέρια μου απ'ότι πρέπει}). IV ΠΡΟΛΟΓΟΣ [Stanley:] Μετά απο μερικά χρόνια παρουσίας στην Ακρο και (κυρίως) μετά απο πολλά πολλά μηνύματα, αποφάσισα να συντάξω αυτό το κειμενάκι για να βοηθήσω τους νέους χρήστες και να διασκεδάσω τους παλαιότερους. :-) Οι πληροφορίες που αναφέρονται είναι, στο βαθμό των δικών μου γνώσεων, ακριβείς αλλά αυτό δε σημαίνει οτι έχω το αλάθητο του Πάπα - {Morgul: ο Papa είναι αλάθητος;;; Για δες}. Ανθρωποι είμαστε, λάθη κάνουμε :-) + [Morgul:] Οι ερωταποκρίσεις είναι χωρισμένες σε διάφορες κατηγορίες:
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 20-12-07 στις 18:29 |
#3
|
|
||||||||
1 ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ACROBASE ΚΑΙ ΤΙ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ Ε1.1 [Stanley:] Δεν έδωσα τα στοιχεία μου. Πειράζει; Α1.1 Οχι. Απλά είσα ήδη διεγραμμένος. (μπουάχαχα! >:-)) [Morgul:] Η AcroBase δέχεται όλους τους χρήστες, υπό τους όρους του καταστατικού της (το οποίο συντάχθηκε απ'όλους τους [τότε] χρήστες). Ενας από τους βασικούς όρους είναι ότι κάθε χρήστης πρέπει να έχει ένα το πολύ λογαριασμό στη βάση. Η καταπάτηση αυτού του κανόνα θεωρείται πολύ πιο σημαντικό παράπτωμα εδώ απ'ότι σ'άλλες BBS και συνήθως έχει ως αποτέλεσμα τη διαγραφή όλων των λογαριασμών που ανήκουν σ'ένα άτομο. Το καταστατικό στέλνεται αυτόματα σ'όλους τους χρήστες και είναι νομικά δεσμευτικό. Για να το δείτε ανά πάσα στιγμή, δώστε /rules μέσα στη βάση. Ε1.2 Τι μπορώ να κάνω στην Ακρο; A1.2 [Stanley, Morgul:] Εχουμε και λέμε :
και διάφορα άλλα... Ε1.3 Ποιές είναι οι πιο δημοφιλείς υπηρεσίες; Α1.3 [Stanley:] Ιδεά δεν έχω. Μπορώ να σας πω, πάντως, ποιές είναι οι πιο μισητές υπηρεσίες. Αυτές είναι:
[Morgul:] Οι πιο δημοφιλείς υπηρεσίες είναι:
Ε1.4 Ποιές είναι οι λιγότερο δημοφιλείς υπηρεσίες; Α1.4 [Stanley:] Τα άρθρα (καλά, δεν κόβω και το κεφάλι μου) [Morgul:] Σας παρακαλώ, κύριέ μου. Τα άρθρα μπορεί να μην είναι φοβερά δημοφιλή, αλλά έχουν εξαιρετικά ενδιαφέρον περιεχόμενο. Αλλά λόγω της κάλυψής τους από τα Clubs, πολλοί χρήστες προτιμούν να διαβάζουν τα ίδια κείμενα μέσα στα Clubs (όπου μπορούν και να συμμετάσχουν με απαντήσεις). Οπως και να'χει, ο λοκαλιέρης έχει το Αναγνωστήριο Αρθρων σε μεγάλη υπόληψη (και με το δίκιο του). Ε1.5 Ποιές είναι οι πιο ακριβές υπηρεσιές; (σε μονάδες) Α1.5 [Stanley:] Τα αρχεία. (επειδή τα αντιπαθεί ο Σύσοπας ;-)) [Morgul:] Με το δίκιο του -- το βάρος της Acro πέφτει στα Clubs της. Από τις αρχειοθήκες συνήθως λαμβάνονται αρχεία, πράγμα που δεν προσφέρει τίποτα στην βάση, και κρατάει και τις γραμμές κατειλημένες για πολλή ώρα. Οι χρεώσεις των αρχειοθηκών είναι ψηλές για να αποφεύγουμε αυτή την κατάσταση. Σημειώστε όμως ότι ορισμένες αρχειοθήκες (όπως πχ η VIRUS που περιέχει προγράμματα καταπολέμησης ιών) έχουν δωρεάν ή πάρα πολύ φθηνά αρχεία για λόγους έκτακτης ανάγκης. Ε1.6 Πως κερδίζω χρόνο χρήσης στην Ακρο; Α1.6 [Stanley, Morgul:] ΟΚ, αυτή είναι η κρίσιμη ερώτηση που βασανίζε πολλούς χρήστες και εξακολουθεί να βασανίζει συχνότατα τον Σύσοπα και Σία. Θα είμαι σύντομος (αυτό είναι τυπικός τρόπος να ξεκινάς μια μακροσκελέστατη και μη περιεκτική ανάλυση):
Ε1.7 Συνδρομητές, ε; Αρα η Acro είναι εμπορική βάση. Ανέφερα ότι είμαι εφοριακός; Α1.7 [Morgul:] Η Acrobase, μαζί με την G.A.T.E. (την αδελφή της βάση) ανήκει νόμιμα στη Μη Κερδοσκοπική Αστική Εταιρεία Παροχής Ηλεκτρονικής Επικοινωνίας και Ενημέρωσης (ΜΗ.ΚΕ.Α.Π.Η.Ε, γνωστή και ως ΜΗΚΕαποτέτοια από τους χιλιάδες άμοιρους που δεν μπορούν να θυμηθούν όλα τα αρχικά). Ολα τα έσοδα διατίθενται αποκλειστικά και μόνο για την ανάπτυξη των βάσεων. Οι εργαζόμενοι στην εταιρεία (χειριστές, προγραμματιστές κλπ) είναι άμισθοι εθελοντές. Για το ΑΦΜ, παρακαλώ αποτανθείτε στον φοροφυγ-- ε, στον κ. Πρόεδρο (ψευδώνυμο: Xenios) Ε1.8 Ωραία, θέλω να γράψω μηνύματα. Σε ποιο club να τα γράψω; Α1.8 [Stanley:] Ολα τα club είναι καλά, αλλά ορισμένα προσφέρουν περισσότερες μονάδες, διότι έχουν πεσμένη κίνηση. Ενα άρθρο στο /ΑΙ, μια ενδιαφέρουσα ανάλυση στο /Science ή στο /Art (παραδείγματα είναι αυτά) προκαλούν πολύ περισσότερο την προσοχή απο ένα μήνυμα δύο γραμμών σε κάποια θυελλώδη συζήτηση του /Today (εκεί χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα). [Morgul:] Μηνύματα της μίας γραμμής, flames, trolls, μηνύματα "χαχα χουχου" και άλλα γελοία δεν σας κάνουν δημοφιλείς ούτε στους υπόλοιπους χρήστες, αλλά ούτε και στους χειριστές (οι οποίοι στο τέλος τέλος θα σας δώσουν και τις μονάδες). Ε1.9 Δεν έχω λεφτά και δεν έχω εγκέφαλο, αλλά έχω ένα RAID-10 cluster με 150G γεμάτα προγράμματα. Ποια απ'αυτά να στείλω στη βάση για να πάρω μονάδες; Α1.9 [Stanley:] Τα καλά αρχεία. Δηλαδή:
[Morgul:] Περισσότερες πληροφορίες για το τι αρχεία γίνονται δεκτά θα βρείτε στην κεντρική (Main) αρχειοθήκη. Οι επιμέρους αρχειοθήκες μπορεί να θέτουν όρους για τα αρχεία που δέχονται. Το καταστατικό μας (δώστε /rules οπουδήποτε στη βάση για να το δείτε) παραθέτει κι εκείνο τους σχετικούς κανονισμούς. Ε1.10 Δεν υπάρχει άλλος τρόπος να πάρω μονάδες; Α1.10 [Stanley:] Ασφαλώς και υπάρχει. Αρκεί να εντάσσεστε σε μία απο τις παρακάτω κατηγορίες :
(οι σωβινιστικές παρατηρήσεις που προηγήθηκαν ήταν μια ταπεινή χιουμοριστική απόπειρα και καλό θα ήταν να μην τις λάβετε σοβαρά υπ'όψιν -- κοινώς : μη με αποκεφαλίσετε, πλάκα κάνω) [Gildor:] Τα e-mail παντως να τα στειλετε Ε1.11 Πόσο ελεύθερη είναι η έκφραση στην Ακρο; Α1.11 [Stanley:] Πολύ ελεύθερη. Εφόσον, φυσικά:
Βέβαια, προσβολές εξακολουθόυν να υπάρχουν αλλά η τέχνη της προσβολής έχει λάβει μια νέα διάσταση. Ετσι, ο κάθε φλεγόμενος φλογοβολητής καταφεύγει σε μοναδικους και περίτεχνους χειρισμούς προκειμένου να δείξει όσο το δυνατόν πιο καθαρά οτι ο συνομιλητής του είναι εντελώς ανεγκέφαλος, χωρίς φυσικά να λέει κάτι άμεσα και με χυδαίο τρόπο. Για παράδειγμα, ένα τυπικό δείγμα μηνύματος ενός έμπειρου φλογοβολητή είναι το εξής:
- [Stanley:] Τυπικοί χαρακτηρισμοί είναι ακόμα: "Ανιστόρητος",- "Συμβιβασμένος", "Αντιφάσκεις", "Υποκρίτης", "Απόλυτος", κλπ Το παραπάνω σημαίνει, εν ολίγοις, οτι ο αποδέκτης είναι βλάκας και καλά θα κάνει να σκάσει. Φυσικά, κανείς δεν πτοείται απο τέτοια και συνήθως η κατάσταση χοντραινει κάπως. Παρ'όλα αυτά οι διαγραφές χρηστών λόγω του τρόπου έκφρασής τους είναι ΠΟΛΥ σπάνιες. [Morgul:] Νομίζω ότι από το '91 που μπαίνω τακτικά στην Acro, υπήρξε μόνο μία περίπτωση, και υπήρχε πολύ βεβαρυμένο παρελθόν. E1.12 Τι είναι τα clubs τελικά; Α1.12 [Morgul:] αν ξέρετε από BBSing, τα clubs είναι αντίστοιχα με τα Forums ή SIGs του MajorBBS, Echos του Fidonet, Conferences των άλλων BBS, ή των Newsgroups του Usenet. Είναι περιοχές συζητήσεων, αλλά διαφέρουν από τις τηλεσυνομιλίες στο ότι οι συζητήσεις είναι "γραπτές" -- δηλαδή ό,τι γράψει κανείς μένει ως δείγμα ευφυίας (ή έλλειψης ευφυίας) για τις επερχόμενες Ακροβασιανές γενιές (εκτός κι αν η βάση ή κάποιος καλός/κακός σύσοπας σβήσει το μήνυμα). Κάθε club έχει μια θεματολογία, όπως Φιλοσοφία, Τέχνες, Βιβλίο, Σκάκι, Προγραμματισμός Η/Υ, Αθλητισμός, κλπ. Ρίχτε μια ματιά στα υπάρχοντα clubs και σίγουρα θα βρείτε κάποια που θα σας ενδιαφέρουν. Λέγοντας "γραπτός", πιο πάνω δεν εννοούμε την συνηθισμένη έννοια του γραπτού λόγου -- στο BBSing όλα γραπτά είναι, έτσι κι αλλιώς (όποιος έχει ακούσει για προφορικές προσπάθειες BBS, ας μας ειδοποιήσει, είμαστε πολύ περίεργοι :-)). Αυτό που εννοούμε είναι ότι ο κόσμος της βάσης συμπεριφέρεται στα Clubs σα να γράφει κείμενα και να τα διακινεί στους υπόλοιπους. Αυτό υποννοεί ότι εκφράσεις όπως "ρε συ, τι μαλ*****ς γράφεις;" δεν θεωρούνται πρέπουσες και είναι πολύ πιθανό να προκαλέσουν δυσάρεστα γεγονότα από άλλους χρήστες και/ή χειριστές. Ε1.13 Υπάρχουν κρυφά club στην Ακρο; Α1.13 [Stanley:] Ασφαλώς. Στα club αυτα γίνεται το θάψιμο της αρκούδας και διάφορα κουτσομπολιά, παρά το γεγονός οτι τυπικά προορίζονται για να συζητώνται διαδικαστικά θέματα που δεν αρμόζουν στους κοινούς θνητούς. [Morgul:] Αυτό είναι αρκετά ανακριβές -- δεν πέφτει θάψιμο και κουτσομπολιό, πέφτει δούλεμα μεταξύ των παρόντων, πλακίτσες και άλλα χαριτωμένα, προς ιδιαίτερη δυσαρέσκεια του λοκαλιέρη, ειδικά όσον αφορά ορισμένα clubs που υπήρχαν μόνο και μόνο για να πιάνουν χώρο (λόγω bugs του Major BBS). [Stanley:] Φημολογείται οτι υπάρχουν (αλλά δεν το έχω επιβεβαιώσει :-)) τα εξής club:
[Morgul:] Δεν υπήρξε ποτέ /Sex club, αν και κάποτε υπήρξε μια πρόταση. Ως σήμερα το /Sex παραμένει απλά χιούμορ. /Shovel και /Cemetery δεν υπήρξαν ποτέ. Tο /Aaa υπήρχε όσο η Acro έτρεχε το The Major BBS, επειδή το Major 5.31 είχε την κακή συνήθεια να καταστρέφει πότε πότε το πρώτο αλφαβητικά club. Ο λοκαλιέρης έφτιαξε το /Aaa για να τρώει το ξύλο της αρκούδας από τα bugs -- και προς μεγάλη του φρίκη είδε γνωστούς τότε χειριστές όπως τον QLUser να στέλνουν διάφορα τερατώδη πράγματα εκεί, όπως backups. Από τότε η χρέωση για την συγγραφή μηνύματος ήταν κάτι σαν 10.000 μονάδες -- πράγμα που δεν απασχολούσε τους θαμώνες του /Aaa, μια και όλοι είχαν άπειρες δωρεάν μονάδες (μια μονάδα είναι ένα λεπτό χρήσης). Το /Preza ήταν ένα κλειστό club-φάρσα προς τον λοκαλιέρη όσο εκείνος έλειπε διακοπές τον 1992. Ο τίτλος του ήταν "Η φιλική γωνιά των φτιαγμένων", για την ακρίβεια. Το club κράτησε περίπου 24 ώρες. Σφαγιάστηκε από έναν φοβερά σοκαρισμένο λοκαλιέρη. Παρ'όλες τις πλάκες, οι χειριστές της Acro ΔΕΝ τίθενται υπέρ των ναρκωτικών σε καμμία περίπτωση. Το BBSing είναι από τις πιο ανθυγιεινές εθιστικές συνήθειες έτσι κι αλλιώς. :-) Από τα πιο γνωστά κρυφά clubs είναι τα /Club-op για τους χειριστές των clubs και /Sysops για τους χειριστές της βάσης. Εκεί συζητώνται ιδέες για νέα clubs και καταγράφεται η γκρίνια των χειριστών για την μειωμένη κίνηση στα clubs. Ε1.14 Πώς αποκτώ πρόσβαση στα κρυφά club; Α1.14 [Stanley:] Δεν αποκτάς. Αν αποκτούσες δεν θα ήταν κρυφά ;-) E1.15 Πώς να υπογράφω τα μηνύματά μου; Είμαι υποχρεωμένος; A1.15 [Stanley:] Η AcroBase μπορεί να είναι μια "μεγάλη παρέα", αλλά δεν είμαστε αδιάκριτοι. Οι περισσότεροι, πάντως, βάζουν και το ονοματάκι τους. Κακό δεν κάνει. Τυπικές υπογραφές είναι:
Για γενική χρήση συνιστώ την (α) (αυτήν ξέρετε, αυτήν εμπιστεύεστε). ΔΕΝ συνιστώ κάτι internet-Ε-mail-style υπογραφές που πιάνουν 15 γραμμές όπως πχ: Κώδικας:
================================================================== = Π Ε Τ Ρ Ο Σ Τ Σ Α Ν Τ Ο Υ Λ Η Σ = = φοιτητής = = ptsant@siga_mh_sou.pw_th.diey8ynsh.mou = = "Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά, στους κάμπους πέφτει χιόνι" = = int main(void){for(i=0;i<100;i++)printf("%d\n",i); return 0} = = Mου αρέσει το παγωτό! = ================================================================== [Stanley:] Γενικά, όπως είπαμε, η κοινή λογική (η οποία δεν είναι τόσο κοινή, όσο κοινώς νομίζουμε) είναι το παν. [Morgul:] Τώρα με τον Μέγιστο μπορείτε να περάσετε την υπογραφή σας στο σύστημα και αυτό θα την προσθέτει αυτόματα σε όλα σας τα μηνύματα για έξτρα βαρετό ύφος. Δώστε /go email, από κει P (για Preferences) και μετά 4. Ε1.16 Τι είναι αυτό το heartcad club; Α1.16 [Stanley:] Το /heartcad είναι ένας χώρος οπου ο καθένας μπορεί να βγάλει τα απωθημένα του και να εκμυστηρευτεί τα προβλήματά ή τις χαρές του. Ετσι, αν (χτύπα ξύλο) ανακαλύψατε οτι το έτερόν σας ήμισυ σας έχει κάνει να μοιάζετε με τάρανδο (κοινώς κεράτωμα), ίσως να αισθάνεστε την ανάγκη να πείτε τον πόνο σας στο /heartcad. Η ιδιαιτερότητα του /heartcad είναι οτι, για λόγους ευγένειας και διακριτικότητας, ΑΠΟΦΕΥΓΟΥΜΕ να απαντάμε σε μηνύματα. Αν ο άλλος είναι στις μαύρες του και εσύ του κάνεις πλάκα δεν θα χαρεί καθόλου να σε δει στην επόμενη συνάντηση (και εσύ δεν θα χαρείς αν είναι πρωταθλητής καράτε ή κουβαλάει μαζί του ένα οπλοστάστιο :-)) Ε1.17 Τι είναι ο off-line mailer; Α1.17 [Stanley:] Είναι το πρόγραμμα της βάσης που μας δίνει τη δυνατότητα (με την βοήθεια κατάλληλου προγράμματος που ονομάζεται off-line reader) να διαβάζει κανείς τα δημόσια και προσωπικά του μηνύματά χωρίς να είναι συνδεδεμένος στην AcroBase εκείνη τη στιγμή. Ο off-line είναι μια πολύ μεγάλη ευκολία, με δεδομένη τη μεγάλη κίνηση- των club. [Gildor:] Και τα ακριβα τελη του ΟΤΕς :-((( Αν τα flames είναι ο πόλεμος, ο offline mailer είναι το όπλο. Το να συζητάς χωρις offline (ακόμα και αν δεν πρόκειται για flame) είναι σα να πηγαίνεις ξεβράκωτος στα αγγούρια. Ο offline προσφέρεται και για τις κλασικότατες επιθετικές τακτικές του τύπου:
Τεμαχισμός. Με τον offline ο καθένας μπορεί να κάνει quoting ουτως ώστε να κρύψει τα πλέον ενδιαφέροντα σημεία και επιχειρήματα του άλλου και να αναδείξει σημεία που κάνουν τον άλλο να φαίνεται το λιγότερο, ηλίθιος. Ε1.18 Τι είναι αυτή η καρτέλα; Είμαι υποχρεωμένος να βάλω τα στοιχεία μου; Τι περίπου να βάλω; A1.18 [Stanley:] Κάθε μέλος έχει μια καρτέλα στην οποία μπορεί *ΑΝ* θέλει να καταγράψει τα στοιχεία του (ή κάποια στοιχεία, τέλος πάντων), τα οποία θα είναι ορατά από όλους. Η καρτέλα του καθένα είναι μια μικρογραφία του "image" του, όπως θέλει να το βλέπουμε εμείς οι άλλοι. Το κόλπο της όλης υπόθεσης είναι οτι *ΔΕΝ* είστε υποχρεωμένοι να είστε ειλικρινείς και σοβαροί. Στην καρτέλα μπορείτε να γράψετε (σε λογικά πλαίσια ευγένειας κλπ) ό,τι θελήσετε. Οι περισσότερες καρτέλες (προσπαθούν να) είναι χιουμοριστικές (τα αποτελέσματα, βέβαια, ποικίλουν απο το ξεκαρδιστικό μέχρι το κρυοπάγημα, αλλά αυτό είναι θέμα γούστου). Για να πάρετε μια ιδέα απλά κάντε /r XXXXX οπου ΧΧΧΧΧ κάποιο όνομα. Δοκιμάστε πχ /r Stanley (την καρτέλα μου, αν δε με διαγράψει ο Σύσοπας με αυτά που γράφω!), /r Morgul κλπ... Να θυμάστε, όμως, πως όλοι μπορούν να γράψουν μερικά "αθώα" ψεματάκια :-) Εχει μεγάλη πλάκα (και έχει παρατηρηθεί!) οτι όσες (και, ενίοτε, όσοι!) δηλώνουν πως ανήκουν στο "ασθενές" φύλο τείνουν να λαμβάνουν έναν καταρράκτη μονάδων. Ευτυχώς αυτό έχει σταματήσει. (εκτός και αν, όπως είπαμε, είστε ξανθιά, χυμώδης, 20 ετών). Το αστείο, τελικά, είναι πως ο καθένας μπορεί να δηλώσει "μοντέλο", "1.90, μυώδης, έξυπνος, πλούσιος, eimai_o_idanikos_gkomenos" Ηθικό δίδαγμα: It doesn't pay to do it. Ολοι το έχουν κάνει πριν απο σένα (και δεν έχουν πετύχει τίποτα). [Morgul:] Για να συμπληρώσετε τη δική σας καρτέλα, δώστε /go registry απ'οπουδήποτε στη βάση. Μπορείτε να διαλέξετε από τρία είδη καρτέλας (περισσότερες πληροφορίες σας δίνει το ίδιο το πρόγραμμα registry αν δώσετε την εντολή C [Change Template]). E1.19 Και ο τοίχος; Τι είν'τούτο; A1.19 [Stanley:] Κάτι περίπου αντίστοιχο με ένα λεύκωμα. Ο καθένας γράφει μερικές γραμμούλες κειμένου με ό,τι του κατέβει. Δυστυχώς, επειδή δεν γράφονται ψευδώνυμα, πολλοί νομίζουν οτι ο τοίχος είναι ξέφραγο αμπέλι και δεν ελέγχεται. Αυτό είναι Μajor Μistake (R) (δηλ. Μεγάλο Λάθος (R)) και έχει ως αποτέλεσμα συχνές διαγραφές χρηστών (ναι πουλάκια μου, ξέρουμε ποιός έγραψε τι). Προσωπική συμβουλή:
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 20-12-07 στις 18:33 |
#4
|
|
||||
2 ΤΕΧΝΙΚΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ
Ε2.1 O offline mailer μου δεν λειτουργεί. A2.1 [Morgul:] Προφανώς εννοείτε "ο off-line *reader*" μου δεν λειτουργεί. [Stanley:] Προφανώς. Στην Ακρο υπάρχει μια ιδιαίτερη σύμβαση στα QWK πακέτα μηνυμάτων ωστε να εμφανίζεται κανονικά το 'ή' (ήτα τονούμενο) που χάνεται στα "τυπικά" QWK πακέτα. Ετσι θα χρειαστείτε ένα κατάλληλο patch προκειμένου να μη μεταφράζεται το 'ή' ως αλλαγή γραμμής απο το πρόγραμμα του reader σας. Τα διάφορα patches υπάρχουν στις αρχειοθήκες της Ακρο. Επειδή διάφορα προγράμματα κυκλοφορούν κατα καιρούς και ανανεώνονται συχνά, σας παραπέμπω στην αρχειοθήκη offline και στο club /acro και /noname που είναι κατάλληλα για τέτοιες απορίες. + [Morgul:] Το Ελληνικό manual του mailer της Acro, αν και δεν ισχύει 100% για τη νέα Μέγιστη έκδοση του mailer, εξηγεί πολύ καλά τις αρχές. Λάβετέ το από την αρχειοθήκη offline ή από το Αναγνωστήριο Αρθρων του /Acro club. E2.2 Σε τι μηχάνημα τρέχει η AcroBase; Θέλω να πάμε κόντρα με τη δική μου βάση. Α2.2 [Morgul:] Ποσώς δεν μας αφορά αυτό. Το μηχάνημα της Acro δεν είναι *και* προσωπικό *και* της βάσης -- είναι αποκλειστικά της βάσης, οπότε δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε τα παιχνιζάκια μας για να δούμε πιο είναι καλύτερο. + Πληροφοριακά, πάντως, τη στιγμή που γράφεται αυτή η απάντηση, η Acro τρέχει σ'έναν AMD K6-233 με 64 Mbytes RAM και περί τα 2Gbytes σε τρεις σκληρούς δίσκους IDE. Πριν απ'αυτό, έτρεχε (μέχρι το καλοκαίρι του 1998) μ'έναν 486DX4-100 και 8Mbytes RAM, που ήταν υπεραρκετό για το Major BBS 5.31 που είχαμε. Ε2.3 Φυσικά τρέχετε Windows NT για να εκμεταλλευτείτε στο έπακρο το μηχάνημα, μια και είναι λίγο αργούτσικο, ε; A2.3 [Morgul:] Τρέχουμε Slackware Linux (αυτή τη στιγμή ο kernel είναι 2.1.96) και Μέγιστο (αυτή τη στιγμή στην έκδοση 0.98). Το μηχάνημα είναι υπεραρκετό, ο επεξεργαστής παραμένει σε θερμοκρασία δωματίου και όλα τα προγράμματα είναι δωρεάν (freeware/open source) και απολύτως νόμιμα. Τι θα το κάνετε το PII-400 όταν σας το κατάσχουν στην έφοδο για πειρατικό software; Ε2.4 Νομίζω ότι ανακάλυψα ένα bug. Α2.4 [Morgul:] Φυσικά! Οποιαδήποτε συμπεριφορά που δεν είναι αυτό που θα περιμένατε από την Acro είναι bug σε κάποιο επίπεδο. Η εγκατάσταση του Μεγίστου που είναι αρκετά (αλλά όχι ικανοποιητικά) σταθερός έχει συμβάλλει σ'αυτό. + Για να αναφέρετε ένα λάθος, ΠΕΡΙΓΡΑΨΤΕ ΜΑΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΙ ΚΑΝΑΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΑΣΕΤΕ στο σημείο που φτάσατε. Αλλιώς είμαστε σχεδόν ανίκανοι να ανακαλύψουμε πού ακριβώς ήταν -- δεν είμαστε και πολύ έξυπνοι (αλλά κι εσείς κάθε πότε πρέπει να κάνετε debugging σ'ένα πρόγραμμα 150 χιλιάδων γραμμών C. Δώστε μας όλες τις πληροφορίες που μπορείτε να θυμηθείτε. Εκφράσεις όπως "βρήκα ένα bug στον mailer" δεν βοηθούν καθόλου. Η ώρα του συμβάντος, η γραμμή, τα συμπτώματα και το τι κάνατε για να φτάσετε εκεί μας διευκολύνουν αφάνταστα και κερδίζετε τον σεβασμό μας. + Στέλνετε τα bug reports σας προς Xenios και/ή Morgul (ο πρώτος τα στέλνει έτσι κι αλλιώς στον δεύτερο). Ε2.5 Τι έκδοση του Major είναι αυτή; Ξέρω ότι είναι η 6.xx, αλλά κάτι δείχνει να διαφέρει. A2.5 [Morgul:] Ολα διαφέρουν. Αυτό που βλέπετε δεν είναι το Major BBS, αλλά ο Μέγιστος, πρόγραμμα BBS ελληνικής σχεδίασης και υλοποίησης με την μέθοδο "clean room" (δηλαδή μοιάζει με το Major από την πλευρά του χρήστη [ΟΧΙ του χειριστή] αλλά ΔΕΝ περιλαμβάνει κώδικα ή προγράμματα του Major). Το πρόγραμμα είναι Freeware (GPL -- μπορείτε να δείτε τους όρους χρήσης του δίνοντας /gpl από το κεντρικό μενού, αν και αυτό δεν αφορά τους χρήστες της βάσης αλλά τους [υποψήφιους] χειριστές). Ενα αντίγραφο του GPL υπάρχει στο αρχείο COPYING που συνοδεύει αυτό το FAQ (και το οποίο εφαρμόζεται και στο ίδιο το FAQ). E2.6 Πόσο τον πουλάτε τον Μέγιστο; Α2.6 [Morgul:] Δεν τον πουλάμε. Ο Μέγιστος καλύπτεται από το GNU Public License, και επιτρέπεται η δωρεάν διακίνησή του, εαν και εφ'όσον αυτή περιλαμβάνει και τον πηγαίο κώδικα (αυτό είναι εύκολο, έτσι κι αλλιώς είναι πιο βολικό να μεταφέρεις source παρά εκτελέσιμα προγράμματα). Δώστε /gpl για να δείτε την άδεια του. Θυμίζω ότι το GPL, το Freeware και το Open-Source Software *ΔΕΝ* είναι λογισμικό χωρίς copyright, δηλ. η κατάσταση δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε και βάλτε και το όνομά σας εκεί που λέει "Author:". :-) Συγγνώμη αν ακούγομαι κακός, αλλά έχω "χαρίσει" software σε άλλους με τέτοιο τρόπο και δεν νιώθω ΚΑΘΟΛΟΥ ευτυχής που βλέπω τα ονόματα των συγκεκριμένων ατόμων να γράφονται παντού για κάτι που βάσισαν σε δική μου δουλειά χωρίς ούτε καν μια αναφορά στο όνομά μου. Αυτή τη στιγμή (έκδοση 0.98), ο Μέγιστος δεν είναι ευρέως διαθέσιμος γιατί είναι ακόμα σχετικά ασταθής και δεν θέλω να τον μοιράσω από δω κι από κει και μετά να πρέπει να ειδοποιώ όλο τον κόσμο όταν ανακαλύπτω ΚΑΚΑ λάθη. Θα με κάνει να νιώθω και άσχημα. Τώρα, όμως, έχουμε πιάσει ένα επίπεδο σταθερότητας που επιτρέπει την κυκλοφορία του συστήματος. Οταν αυτό γίνει διαθέσιμο, θα το βρείτε σίγουρα στις αρχειοθήκες της Acro. Ετοιμαστείτε όμως για μακριά download: στην τρέχουσα έκδοσή του, ο Μέγιστος είναι περί τα 3-6 Megabytes συμπιεσμένος (*ΜΟΝΟ* source code). E2.7 Τρέχει σε Windows NT ο Μέγιστος; Τι μηχάνημα θέλει; A2.7 [Morgul:] Τρέχει μόνο σε Linux για x86 αυτή τη στιγμή, αν και είναι πολύ εύκολο να γίνει compile σε άλλες "γεύσεις" του Linux ή σε άλλα UNIX. Δεν υπάρχουν σχέδια ή δυνατότητα να γίνει port σε μη UNIX λειτουργικά αυτή τη στιγμή, αν και απ'ότι ακούω η Amiga έχει ένα πολύ καλό BSD UNIX emulation library. + Οσο για το μηχάνημα που θέλει, θα έλεγα ότι οι ελάχιστες απαιτήσεις είναι 486DX2-66 με 8M RAM και 20M σκληρό για κάπου 4-6 γραμμές, αλλά αυτά είναι λίγο πολύ υποκειμενικά. Το ζουμί είναι ότι ο Μέγιστος θα τρέξει άνετα και αγόγγυστα ακόμα και στο μικρότερο μηχάνημα που μπορείτε να αγοράσετε αυτή τη στιγμή. Αυτό βέβαια το χρωστάει σε μεγάλο βαθμό στο Linux και στον εξαιρετικό χειρισμό του των πόρων του συστήματος. E2.8 Σε ποιόν να απευθυνθώ για απορίες/προβλήματα/παράπονα; A2.8 [Stanley:] Τυπικά, στον Sysop (Στέλιος Χαμόδρακας) Επειδή όμως Sysop = Xenios μπορείτε να απευθυνθείτε και στον Xenios. Μην αγχώνεστε αν δεν πάρετε απάντηση για μερικές μέρες. Ο Σύσοπας έχει και μια ζωή να ζήσει (και μια δουλειά κλπ κλπ). Η δική μου συμβουλή είναι να μην πρήζετε τον Σύσοπα χωρίς λόγο, διότι λαβαίνει *ΠΑΡΑ* πολλά Ε-mail. Δοκιμάστε, για απορίες σχετικά με το σύστημα, να απευθυνθείτε στους κ.κ.: Vagelis (Βαγγέλης Μπλάθρας) Morgul (Αλέξιος Χούχουλας) + Stanley (Πέτρος Τσαντούλης) {Morgul: εκδίκηση!} Φυσικά, μπορείτε να απευθυνθείτε και στους υπόλοιπους χειριστές (τα ονόματά τους υπάρχουν στις Πληροφορίες) ή στο /acro club. + [Morgul:] Η, ακόμα καλύτερα, αφήστε μήνυμα στο κατάλληλο club. Εκεί θα το δουν όλοι οι χρήστες και είναι πολύ πιο πιθανό να σας βοηθήσουν πριν από τον μέσο χειριστή που έχει πολλές σκοτούρες στο μυαλό του για να θυμάται την λύση του Myst απ'έξω ή το pin-out του 16550A (σκεφτείτε επίσης και το ενδεχόμενο ο χειριστής αυτός να μην ξέρει -- όχι, δεν ισχύει ότι χειριστής ίσον παντογνώστης εξ'ορισμού). Γενικά, όλοι είναι πρόθυμοι να βοηθήσουν. Προσπαθήστε, όμως, να ρωτάτε λογικά πράγματα. Απορίες του τύπου:
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 20-12-07 στις 17:42 |
#5
|
|
||||
3 ΠΕΡΙΕΡΓΑ, ΠΑΡΑΠΟΝΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΙΝΑ
Ε3.1 Θέλω να ζητήσω κάποια χάρη απο κάποιον Σύσοπα, τι να του γράψω; A3.1 [Stanley:] Βασικά εφαρμόστε οποιαδήποτε τακτική γλειψίματος έχετε υπ'όψιν σας. Ορίστε μερικές γενικές αρχές για καλύτερα αποτελέσματα :-) Τι να *ΜΗΝ* γράψετε:
+ [Morgul:] Σοβαρή απάντηση: το γλύψιμο πολλοί ελάτρευσαν. Τον γλύφτη+ κανείς. Οι χειριστές δεν είναι μπούφοι -- κάθε μέρα τους περνάνε+ πέντ'έξη χέρια σάλιο και σε κάποιο σημείο μουλιάζεις και ο βρεγμένος+ τη βροχή δεν τη φοβάται. Το γλύψιμο είναι βλακώδης τεχνική και σε+ σταμπάρει ως γλύφτη. Η προσφορά στη βάση δεν είναι. Χρησιμοποιήστε+ κοινή λογική (κάτι που όντως σπανίζει). E3.2 Ποιό είναι το αγαπημένο ποτό του Σύσοπα; Α3.2 [Stanley:] Υπάρχει μια φήμη οτι ο Σύσοπας τρέφει ιδιαίτερη αδυναμία στο Lucozade, αλλά κάτι τέτοιο δεν έχει επιβεβαιωθεί απο τον γράφοντα. + [Morgul:] Ο Σύσοπας όντως έτρεφε μεγάλη αδυναμία στη Lucozade όταν γράφτηκε η πρώτη έκδοση του FAQ. Πλην όμως, η έκδοση 2.0 των μπουκαλιών είχε τέτοιο σφράγισμα που για να ανοίξεις μια μπουκάλα Lucozade έπρεπε να είχες πιει άλλες τρεις πριν, συν μια χούφτα αναβολικά. Η ενασχόληση με τις πολεμικές τέχνες ήταν επίσης απαραίτητη. Ο Σύσοπας που ουδέποτε συμπάθησε τις πολεμικές τέχνες ή τα αναβολικά, πέρασε μια περίοδο που άνοιγε μπουκάλια Lucozade με κατσαβίδια, μαχαίρια, αεροβόλα, Luger, Uzi και πυραύλους Cruise και μετά απλά σταμάτησε να ασχολείται και γύρισε στην παλιά του αγάπη, την Coca Cola και το Gin (όχι μαζί). Εχει θεαθεί να πίνει και Μαρτίνι (shaken, not stirred). Γενικά εκτιμάει διάφορα ποτά, αλκοολούχα και μη και ανέκαθεν παραξενευόταν με την απίστευτη κατανάλωση ύδατος των κκ. QLUser και Morgul (ένα βράδυ με βάρβαρη ζέστη και ζόρικο debugging καταναλώθηκαν περί τα 5 λίτρα νερό -- μετά το γυρίσαμε σε Coca Cola επειδή δεν είχε άλλο κρύο νερό). Ε3.3 Πού μπορώ να μάθω τέτοια κουτσομπολιά; Είμαι πολύ κουτσομπόλης! A3.3 [Stanley:] Μπράβο παιδί μου. Εσένα θέλουμε. Για διάφορες σπόντες/φήμες κλπ σας παραπέμπω στο /Users club. Το 99% όσων γράφονται είναι ασύστολος χαβαλές και σχόλια, οπότε είναι μια καλή ευκαιρία για όσους θέλουν να βγάλουν λαυράκι. Επίσης, να ξέρετε οτι στο /Users είναι εύκολο να σας κολλήσουν κάποιο υπέροχο 'παρατσούκλι' και είναι ιδιαίτερα πιθανό να γίνετε tagline, ειδικά αν δεν προσέχετε τι λέτε. :-) + [Morgul:] 'Η ακόμα κι αν προσέχετε. [Stanley:] Μερικά παρατσούκλια που κυκλοφόρησαν είναι τα εξής :
E3.4 Υπάρχουν κλίκες στην Acrobase; A3.4 [Stanley:] Αχά! Να μια συνηθισμένη ερώτηση. Σύντομη απάντηση: ΟΧΙ. Αναλυτική απάντηση: όχι, *αλλά* η Ακρο είναι ένα κοινωνικό περιβάλλον, όπως το σχολείο ή ο εργασιακός χώρος. Αυτό σημαίνει οτι ΔΕΝ γίνεται να είμαστε όλοι φίλοι, ούτε είναι δυνατό μέσα σε δύο μέρες να γίνουμε αδερφικοί φίλοι. Αν είσαι καινούργιος θα υποστείς, για κάποιο χρονικό διάστημα, ένα ελαφρά διαφορετικό (και ενδεχομένως, κατα την κρίση σου, εχθρικό) πρόσωπο από κάποιους. Κάτι τέτοιο είναι φυσιολογικό, διότι μια παρέα τείνει να αποβάλλει κάθε "ξένο" σώμα και, ανάλογα με το βαθμό της κοινωνικότητας του καθένα, υπάρχει μια περίοδος προσαρμογής και γνωριμιών. Σε τελική ανάλυση, μερικοί απο εμάς γνωρίζονται για πολλά χρόνια (κάποιοι για μια δεκαετία ή παραπάνω). Το οτι είμαστε φίλοι μεταξύ μας και όχι με κάποιον που δεν ξέρουμε ακόμα δε σημαίνει οτι τον διώχνουμε ή οτι σχηματίζουμε εχθρικές συσοπικές κλίκες και συνομωσίες για να του κάνουμε τη ζωή πατίνι. Συμπέρασμα: chill out. Και εμείς την πλάκα μας κάνουμε. Και ο Σύσοπας το ίδιο. Και οι χειριστές. Και οι club-op και οι χρήστες. + [Morgul:] Συμφωνώ και επαυξάνω. Πέραν αυτού, να θυμήσω ότι όλοι είμαστε άνθρωποι. Είναι αναπόφευκτο κάποιοι να μην συμπαθούν κάποιους άλλους. Σίγουρα κάποιου χειριστές ή οργανωτές δεν θα συμπαθούν κάποιους χρήστες. Κι εγώ είχα επί σειρά ετών τις προσωπικές μου αντιπάθειες όπως όλοι. Προερχόμενο από χειριστές, όμως, αυτό κάνει ορισμένους να συμπεράνουν ότι, εφ'όσον ο χειριστής έχει την "απόλυτη" εξουσία και δεν τους χωνεύει, ΣΙΓΟΥΡΑ τους υπονομεύει. Τους πετάει από τη βάση, τους παρακολουθεί, κλπ κλπ. + Αυτό δεν συμβαίνει σε καμμία περίπτωση -- προσωπικά έχω βριστεί με πάρα πολύ κόσμο, αλλά όπως δεν θα σε σκότωνα στο δρόμο αν δεν μου άρεσε η φάτσα σου (ακόμα κι αν είχα όπλο), έτσι δεν καταλαβαίνω γιατί υποθέτεις ότι ΣΙΓΟΥΡΑ θα σου κάνω ζημιά για αντίστοιχα χαζό λόγο μέσα στη βάση. Πολλοί χειριστές έχουν μεγάλη δόση πικρίας γι'αυτή τη νοοτροπία (ο γράφων είναι ένας απ'αυτούς) -- για μας και μόνο η λέξη "κλίκα" σηματοδοτεί περίοδο δυσάρεστη, όπου κατηγορούμαστε για φασισμό, μεροληψία (μεροληψία είναι όταν κάποιος με εξουσία δεν παίρνει το δικό ΜΟΥ μέρος) και άλλα τέτοια φρενοβλαβή. E3.5 Οι φασίστες σύσοπες με λογοκρίνουν, μου σβήνουν μηνύματα, με διαγράφουν για ηλίθιους λόγους και δεν συμφωνώ με κανένα κανόνα στο καταστατικό. Γιατί είστε τόσο κολλημένοι σπασίκλες; Α3.5 [Morgul:] Η AcroBase είναι μια κοινωνία, αλλά δεν παύει να είναι και ένας κλειστός χώρος που ΑΝΗΚΕΙ σε κάποιον. Φυσικά η ίδια η AcroBase ανήκει σε όλους μας, αλλά το hardware ανήκει στον Xenios (Στέλιο Χαμόδρακα), ο οποίος και πληρώνει τα πάγια των τεσσάρων (αυτή τη στιγμή) τηλεφωνικών γραμμών από την τσέπη του (μια και η μερίδα του λέοντος στη βάση έχει δωρεάν χρόνο). Επίσης ο Στέλιος είναι νομικά υπεύθυνος για ο,τιδήποτε γραφτεί στην AcroBase. + Αυτό σημαίνει ότι είμαστε όλοι ΦΙΛΟΞΕΝΟΥΜΕΝΟΙ του Στέλιου. Οταν φιλοξενείσαι σ'ένα χώρο αναλαμβάνεις κάποιες υποχρεώσεις μαζί με τα δικαιώματα. Μία είναι να μην προσβάλεις τον οικοδεσπότη σου. Ναι μεν είναι μεγαλόψυχος και θα σε συγχωρήσει Ν φορές αν τον βρίσεις, αλλά στην Ν+1 φορά ο κόμπος μπορεί να φτάσει στο χτένι και ο οικοδεσπότης σου θα εξασκήσει το δικαίωμά του να σου δείξει την πόρτα όλο νόημα. + Ενας άλλος κανόνας είναι ότι ο οικοδεσπότης θέτει τους κανόνες κι εσύ τους υπακούς. Δεν πηγαίνεις στο σπίτι ενός φίλου σου για να σπάσεις τα έπιπλα, κι αν οι γονείς του φίλου σου θέλουν να κάνεις λίγη ησυχία επειδή κοιμούνται το μεσημέρι, θα το κάνεις. Ετσι και στην Acro, μόνο που λόγω της γνωστής μεγαλοψυχίας του λοκαλιέρη, εδώ οι κανόνες έχουν τεθεί από τους *φιλοξενούμενους* και είναι κατά τη γνώμη όλων μας πολύ σωστοί (μην ξεχνάμε ότι σκοπός είναι να κρατήσουν την κοσμιότητα αλλά και να προστατεύσουν τον Στέλιο σε περίπτωση νομικών μπελάδων).
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 20-12-07 στις 17:48 |
#6
|
|
||||
4 ΑΚΡΟΒΑΣΙΑΝΟΙ, ΕΡΓΑ, ΗΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΝΟΟΤΡΟΠΙΕΣ
Ε4.1 Μου αρέσει να γράφω με κεφαλαία/αγγλικά/σουαχίλι κλπ. A4.1 [Stanley:] Ελεος. Τα κεφαλαία είναι κουραστικά στο μάτι. Τα αγγλικά είναι για τους Αγγλους και τους Αμερικανούς και τα σουαχίλι δυστυχώς δεν υποστηρίζονται απο το πρόγραμμα της βάσης. (τουλάχιστον όχι μεχρι να βγει το Μέγιστο (R) πρόγραμμα βάσης). + [Morgul:] Your mastery of English is certainly immaculate and, of course, it's an "in" language (ostensibly). You may use it instead of your mother tongue, but we don't. If English isn't *your* mother tongue, you've hardly an excuse to use it. Oh, by the way, if you're going to try and impress us with your proficient use of the language, please do so in a syntactically and gramatically corrent manner. Be aware that *maybe*, just *maybe*, some people *may* know the language better than you do (or even be bilingual or native speakers). Expect very harsh corrections to your simplest mistakes if you insist on playing "native speaker". These things are bound to hurt. Speak, erm, write your mother tongue, please, unless you speak other languages very fluently and can communicate ideas in a transparent way. + Τα αγγλικά σας είναι σίγουρα τέλεια και είναι και "in" γλώσσα, εις βάρος των Ελληνικών φυσικά. Αυτό το αντιπαρερχόμαστε. Εδώ είμαστε οπισθοδρομική βάση, αρνούμαστε να συμβαδίσουμε με την πρόοδο και χρησιμοποιούμε "παρωχημένες" γλώσσες όπως τα Ελληνικά και μάλιστα ξέρουμε και πολυσύλλαβες λέξεις όπως "αντιπαρερχόμαστε", "οπισθοδρομική", "συμβαδίσουμε", "παρωχημένες" και "πολυσύλλαβες". Η γλώσσα της Acro είναι τα Νέα Ελληνικά. Με Ελληνικά γράμματα. Δείχνουμε απόλυτη κατανόηση σε περιπτώσεις που γράφουν χωρίς Ελληνικό πληκτρολόγιο και fonts -- αλλά αφού σας προσφερθεί βοήθεια, δεν έχετε δικαιολογία πλέον και το επόμενο μήνυμα δεν θα είναι ευχάριστο. + Τα κεφαλαία (aka GREAT RUNES) είναι ωραία και κλασσικά, αλλά οι σύγχρονες γλώσσες δεν είναι πια μεγαλογράμματες και όταν γράφετε κεφαλαία ΟΛΟΙ ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ ΦΩΝΑΖΕΤΕ. Ακούγεται χαζό, αλλά όταν συνηθίσετε κι εσείς αυτή την παρομοίωση, θα σας φαίνεται πραγματικά ενοχλητικό -- τα κεφαλαία είναι δείγμα έντασης, ουρλιαχτού, θυμού και γενικά παραπέμπουν αρνητικά. + Επίσης μας αρέσει πολύ η στίξη αν δεν βάζετε πότε πότε κι από ένα σημείο στίξης δεν καταλαβαίνουμε πού παν τα τέσσερα στο μήνυμά σας προσπαθούμε να το διαβάσουμε και δεν βγάζουμε άκρη και αυτό ρίχνει και την υπόληψή σας στη βάση στο κάτω κάτω είναι και κουραστικό και ενοχλητικό να διαβάζεις μεγάλα κείμενα χωρίς στίξη ή κάνουμε λάθος Ε4.2 Θέλω να κάνω hacking στην Ακρο. Είμαι μεγάλος hacker! Με φοβάσαι; A4.2 [Stanley:] Διόρθωση: θέλεις να κάνεις cracking {Morgul: άρα είσαι - CRACKER, όχι hacker}. Κατα πάσα πιθανότητα είσαι ένας ανώριμος - 13χρονος που οι γονείς του του πήραν Pentium {Morgul: Pentium II - πλέον} και νομίζει οτι ξαφνικά μπορεί να σπάει συστήματα σα να ήταν καρύδια. Περιπτώσεις σαν τη δική σου είναι, πραγματικά, για *γέλια*. + [Morgul:] και αυτό ακριβώς συμβαίνει. Captures από συζητήσεις με επίδοξα κρακεράκια που νόμιζαν ότι θα έκαναν ζημιά βγαίνουν στον αέρα, στο... /Humor club. Ολοι γελάμε πάρα πολύ με τέτοια πράγματα. Στο κάτω κάτω ξέρεις ότι είσαι luser (σωστή η ορθογραφία), αφού το "hacking" (cracking στην ουσία) που κάνεις γίνεται με έτοιμες συνταγές, toolkits και exploits που βρήκαν ΑΛΛΟΙ. Δε ντρέπεσαι να ζεις στη σκιά άλλων; Μαμόθρευτο είσαι; Βγες έξω και ΜΑΘΕ να ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΖΕΙΣ. Θα ανακαλύψεις έναν ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικό κόσμο και θα ενηλικιωθείς με τρόπους που δεν φανταζόσουν. + Επίσης σου συνιστούμε να μην παίρνεις πολύ σοβαρά ταινίες όπως "War Games", "The Net", "Hackers", και άλλα αστεία. + Τέλος, σου συνιστούμε ανεπιφύλακτα τα γνωστά κείμενα "Jargon File" aka The [New] Hacker's Dictionary, Eric S. Raymond (ed.)), the Tao of Programming, κλπ. E4.3 Τι είναι αυτά που ακούω; Οι χειριστές της βάσης είναι hackers; Να φωνάξουμε την αστυνομία! A4.3 [Morgul:] Ναι, αλλά hacker δεν σημαίνει αυτό που νομίζεις ότι σημαίνει. Αν διάβασες στον ημερήσιο ή περιοδικό τύπο ή γενικά στα ΜΜΕ για "hackers", έχεις παραπλανηθεί. Το ον για το οποίο έμαθες είναι ο "cracker". Ο "hacker" (βαθύτατα αδικημένος και παρεξηγημένος από την κοινωνία, σνιφ σνιφ κλπ) είναι ένας εξαιρετικός προγραμματιστής (αυτός είναι και ο ορισμός του "hacker" στο "Webster's", το γνωστό λεξικό) και γνώστης του υπολογιστή με ιδιαίτερη κλίση στην δημιουργία. Ο hacker δεν καταστρέφει συστήματα αλόγιστα, δημιουργεί προγράμματα εξασκώντας την Τέχνη του Προγραμματισμού. Hackers σχεδίασαν το Internet, hackers σχεδίασαν το PC και τον Mac, hackers έγραψαν το Linux και το Major και τον Μέγιστο και ό,τι πρόγραμμα ή σύστημα δουλεύει τόσο καλά και αθόρυβα που ξεχνάς την ύπαρξή του (οκ, τα δύο τελευταία παραδείγματα εξαιρούνται προς το παρόν, χε χε). Οι hackers της Acro τακτικά εξοργίζονται από τις βλακείες που ακούνε/διαβάζουν, αλλά ο μέσος hacker τείνει να ασχολείται περισσότερο με τον προγραμματισμό και λιγότερο με τις δημόσιες σχέσεις. + Σε πλήρη αντίθεση με τους crackers, που είναι όλο φούμαρα, δημόσιες σχέσεις και φουσκωμένα λόγια. Γι'αυτό κατάφεραν με τόση ευκολία να πείσουν τον κόσμο ότι *εκείνοι* είναι hackers (τίτλος που πάντα ζηλεύει ένας cracker γιατί έρχεται μαζί με μια δόση σεβασμού που ποτέ δεν θα μπορούσε να αποκτήσει με τις παιδικές βλακείες που κάνει ένας cracker). + Το hacker's dictionary έχει πολύ ακριβέστερες πληροφορίες για τις διαφορές μεταξύ hackers και crackers. Θα το βρείτε σίγουρα στις αρχειοθήκες της Acro. E4.5 Τι είδος ανθρώπων μπαίνει στην Ακρο; A4.5 [Stanley:] 'Ατομα του Homo sapiens sapiens (τουλάχιστον, οι περισσότεροι). Σε γενικές γραμμές (και εντελώς ανεπίσημα) η Ακρο έχει: (με βάση την απασχόληση)
(με βάση το φύλο) * Πολλούς άντρες Λίγες γυναίκες, αλλά αυτό δείχνει να αλλάζει. Αυτή τη στιγμή μπορώ να σκεφτώ.. χμμ... 7-8 γυναίκες που μπαίνουν τακτικά (αξιοπρεπές νούμερο, διότι είμαι αρκετά αυστηρός όταν λέω τακτικά) και πολλούς περισσότερους άντρες. Σε ότι αφορά τα εγγεγραμμένα μέλη, η αναλογία πρέπει να είναι κάπου 1:6, αλλά δεν βάζω και στοίχημα (θα το ελέγξω, πάντως, αν μου το υπενθυμίσει - κάποιος). {Morgul: η αναλογία των φύλων είναι σαφώς καλύτερη απ'ότι - το 1991, πχ -- τότε υπήρχαν τρεις κοπέλες και 1100 αρσενικά} (με βάση την ηλικία)
+ [Morgul:] Σύμφωνα με τα επίσημα δημογραφικά στοιχεία της Acro τη στιγμή του γραψίματος, η σύνθεση ηλικιών είναι:
+ Ως προς τα φύλα, από τους 2670 συνολικά χρήστες, 2499 είναι άντρες και 171 γυναίκες. Δεν μπαίνουν όλοι οι χρήστες τακτικά, όμως. E4.6 Ποιό είναι το προφίλ του μέσου Ακροβασιανού (μτφ: χρήστη της Acrobase); A4.6 [Morgul:] Πριν αρχίσουμε, οφείλω να πω ότι οι περιγραφές εδώ είναι χιουμοριστικές αλλά όχι χαρακτηριστικές οποιασδήποτε πλειονότητας της βάσης -- απλώς περιγράφουν ορισμένα γνωστά μέλη. [Stanley:] Μπλεγμένη υπόθεση. Οι περισσότεροι είναι φυσιολογικά άτομα, αλλά υπάρχουν και ορισμένοι που ξεφεύγουν πολύ απο το μέσο όρο. Αν εξαιρέσουμε τους φυσιολογικούς ανθρώπους μπορώ να σκεφτώ ορισμένους "υποθετικούς" (υπαρκτοί είναι, αλλά ονόματα δε λέμε) Ακροβασιανούς: (αυτή εδώ είναι η shovel area οπου φτυαρίζω αδιακρίτως) * Μαυροφορεμένοι προγραμματιστές (ένας Grey Programmer και ένας εντελώς μαύρος). Εμφάνιση: τσιπάκι κρεμασμένο απο το λαιμό, ή, σε πιο προχωρημένα στάδια, μητρική πλακέτα, μαζί με επεξεργαστή και τροφοδοτικό. - {Morgul: ωχ, δυο μέτρα κάτω μ'έθαψε -- δικαιολογία: αυτό ήταν στα - επαναστατημένα νιάτα μου που hackιαζα πάνω σε Major και άρα δεν - είχα 100% σώας τας φρένας}. Δείγματα γλώσσας: Και που λες, με το που ανακαλύπτω οτι ο αλγόριθμός μου ήταν Ο(α^Ν) τον αλλάζω με ένα απλό heuristic και ένα propabilistic search. Αποτέλεσμα : 0.32 sec για Ν = 10000000 και 10 κύκλους επεξεργαστή, περίπου, ανα loop iteration, εφόσον δουλεύει η cache και το ^%&*%^ το λειτουργικό δε μας swapάρει. - {Morgul: χμ, αυτό μάλλον μου θυμίζει περισσότερο Stanley για - κάποιο λόγο}. Rating: επικίνδυνος μόνο σε όσους του εμπιστευτούν το πληκτρολόγιό τους. Σχόλιο: καλύτερα να μη μιλήσετε μαζί του για linux. Χόμπυ: πολλά και περίεργα. Δεν θέλετε να ξέρετε. Σίγουρα, πάντως, οτιδήποτε έχει σχέση με υπολογιστή... * Homo Blathrus (ένας είναι ο original Μπλάθρας) - Εμφάνιση: χαρακτηριστικό γιλεκάκι ή ζακέτα, γυαλιά, αυτόματο - στρατιωτικό όπλο μεγάλου διαμετρήματος (τώρα τελευταία). - Δείγματα γλώσσας: Πρέπει να την ακούσετε για να το πιστέψετε. - {Morgul: "Και ξανακάνω compile το Minix kernel και δεν χάρηκε - *ΚΑΘΟΛΟΥ*", "Διέγραψα 467 χαριτωμένους διπλογραμμένους"}. Τικ: τρίβει τα δάχτυλα πάνω απο τον ώμο {Morgul: με εξαιρετικά χαρακτηριστικό, αμίμητο τρόπο}. Rating: Θανατηφόρος (ειδικά όταν δεν έχει φάει λουκανικάκια, ή αν το όπλο είναι γεμάτο ;-)) Σχόλιο: κρατήστε τον τουλάχιστον 5 μίλια μακριά. Χόμπυ: οποιος έμαθε δεν έζησε για να μας τα πει. + [Morgul:] Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, αυτό παραμένει στο FAQ επειδή ο Βαγγέλης (Vagelis) είναι χαρακτηριστική φυσιογνωμία της βάσης -- δεν είναι η μόνη και πιστεύω ότι αδίκως είχε (τον καιρό της συγγραφής της έκδοσης 1.0 του FAQ) τραβήξει τέτοια προσοχή από τον κόσμο. Η συμβολή του στην αδελφή βάση GATE αλλά και στην Acro είναι αδιαμφισβήτητη. Ο γράφων (και άλλοι) με Ν κλασσικές και τεκμηριωμένες "εκκεντρικότητες" έχει για κάποιο απίστευτο λόγο γλυτώσει. Το εν λόγω ζήτημα έλαβε τέλος όταν ο Vagelis εξέφρασε την γενικότερη δυσαρέσκειά του για την όλη κατάσταση. Ως εκ τούτου, η χιουμοριστική περιγραφή του Μπλάθρα που είχα γράψει κάποτε δεν παρατίθεται εδώ. * Αναρχικό ταγάρι Εμφάνιση: Σκισμένα. Μαύρα. Μαλλί. Δείγματα γλώσσας: Σύντροφε, η επανάσταση θα αποτελέσει την τελική διέξοδο του λούμπεν προλεταριάτου. Οπως είχε πει ο Κροπότκιν, η αμετάκλητη πόλωση των κοινωνικών τάξεων και η μονόδρομη μετακίνηση του υλικού πλούτου προς τους καπηλευτές της φτωχής εργατιάς οδήγησε στον σχηματισμό της σύγχρονης μη βιώσιμης κοινωνίας. Rating: Ακίνδυνος κατα βάθος. (Mostly Harmless) Σχόλιο: Είναι η αιτία πολλών flames, διότι αποτελούν το άκρο σε πολλές συζητήσεις. (χωρίς αυτό να σημαίνει οτι προσωπικά καταδικάζω a priori όσα λέει η μειοψηφία!) Χόμπυ: Molotov Cocktail, Πορείες, Διαδηλώσεις κλπ * Εγω_σας_σπαω_τα_νεύρα Εμφάνιση: Κανείς δε θέλησε να τον/τους/τις δει. Δείγματα γλώσσας: Λες βλακείες. Σκάσε. Εχω δίκιο. Διαφωνώ μαζί σου. Rating: Μεγα-ενοχλητικός με 7 νταν στην τέχνη του flaming. Σχόλιο: Αυτός είναι το άλλο άκρο στα flames. Για την ακρίβεια, πασχίζει να είναι ο *ορισμός* του ακραίου. Συνήθως κακομαθημένος. Χόμπυ: Το να μας σπάει τα νεύρα. * Μέσος χρήστης Ε, καλά, εδώ δε χρειάζεται ανάλυση :-) Αν εξαιρέσουμε το γεγονός οτι οι περισσότεροι Ακροβασιανοί θα ακτινοβολούν για πολλά χρόνια απο την ραδιενέργεια του μόνιτορ (ΟΚ, το ξέρω οτι δεν έχει ραδιενέργεια, πλάκα κάνω) κατα τα άλλα είναι φυσιολογικά και ευχάριστα άτομα. E4.7 Μερικά βιβλία που μπορώ να διαβάσω για να μπω στο όλο "τριπ"; A4.7 [Stanley:] Εχουμε και λέμε: Philip K. Dick - Valis και άλλα William Gibson - Neuromancer, Mona Liza Overdrive, Count Zero, - Virtual Light {Morgul: βρήκα εξαιρετικό και το Difference Engine, αν και σε διαφορετικό επίπεδο από τα υπόλοιπα} H.P. Lovecraft - Απ'όλα Robert Shea, Robert Anton Winston - Οι Ιλλουμινάτοι (τριλογία) J.R.R. Tolkien - The lord of the rings. και μερικά ακόμα, ανάλογα με τα γούστα και τις γνώσεις... + [Morgul:] Πολλοί Ακροβασίτες είναι σοβαροί βιβλιοφάγοι. Τα γούστα περιλαμβάνουν αλλά δεν περιορίζονται σε: φιλοσοφία, αρχαία και σύγχρονη, επιστήμη εκλαϊκευμένη ως εξαιρετικά περίπλοκη, μυθιστορήματα, επιστημονική φαντασία, κλπ. Ο ακροβασίτης δεν είναι εύκολο να οριστεί ως προς οποιεσδήποτε συνήθειες, έτσι κι αλλιώς. Η βάση είναι μια μικρή κοινωνία και περιλαμβάνει δείγματα από ό,τι ανθρώπους θες, φυσικά με τα δικά τους γούστα σε μουσική και βιβλία. + Αν όμως θέλετε ένα βιβλίο για να ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ τον μέσο Ακροβασιανό, δοκιμάστε το New Hacker's Dictionary του Eric S. Raymond, γνωστό και ως Jargon File (στην on-line έκδοσή του). Στην αρχή και το τέλος του έχει ίσως πιο λεπτομερείς πληροφορίες απ'ότι θα θέλατε να ξέρετε. E4.8 Μερικές ταινίες; A4.8 [Stanley:] Οι περισσότερες ταινίες που σχετίζονται με hackers/δίκτυα/hacker κουλτούρα κλπ είναι εντελώς ανυπόφορες και ξεκάρφωτες. Γενικά, το τι κοτσάνα κυκλοφορεί δε λέγεται, οπότε αφήστε το καλύτερα. + [Morgul:] Αντί για Hollywoodιανές βλακείες από ηλιθίους που δεν ξέρουν τι εστί Η/Υ, να προτείνουμε κάτι τελείως διαφορετικό: Kieslowski και γενικά Ευρωπαϊκό Κινηματογράφο. Αρκετοί φίλοι είναι σοβαροί σινεφίλ (έχω πει πόσο μ'αηδιάζει αυτή η λέξη; ) E4.9 Κάποιο Usenet group; A4.9 [Stanley:] Πολλά και διάφορα, μεταξύ των οποίων και το comp.unix.wizards, για το οποίο λέγεται οτι: most of us have a life, the rest post in comp.unix.wizards. + [Morgul:] Η Acro δεν έχει newsgroup, αν και έχει ειπωθεί μεταξύ σοβαρού και αστείου κάτι για alt.bbs.acrobase. Γνωστά newgsroups είναι το alt.bbs.majorbbs και alt.sysadmin.recovery για τους Sysops. Οι περισσότεροι χρήστες δεν διαβάζουν το Usenet, πάντως -- τα clubs έχουν αρκετό υλικό συνήθως.
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 07-01-08 στις 19:29 |
#7
|
|
||||
5 ΤΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΤΑ ΑΠΟΦΥΓΕΤΕ/ΑΠΟΚΤΗΣΕΤΕ
E5.1 Ολο για sysop και club-op ακουώ... Τι γίνεται εδω πέρα; A5.1 [Stanley:] Χμμ.. Πράγματι υπάρχει ολόκληρη ιεραρχία η οποία απο κάτω προς τα πάνω έχει ως εξής:
και μερικά ακόμα, με κορυφή της πυραμίδας τον υπέρτατο Λοκαλιέρη (απο το local = τοπικός), δηλ. τον ιδιοκτήτη της βάσης, γνωστότερο και ως Ζήνιος (Xenios). (OK, πλάκα κάνω: Ξένιος προφέρεται, απο το Ξένιος Δίας, με την προφανέστατη αναλογία Φιλόξενος Θεός = Σύσοπας) + [Morgul:] Τώρα, επί Μεγίστου, η ιεραρχία έχει γίνει κάπως πιο περίπλοκη και με περίεργες κινήσεις από το ένα "class" (ο Μέγιστος δεν έχει "επίπεδα" όπως άλλες βάσεις) σε άλλο. Αλλά η βασική αρχή παραμένει. E5.2 Θέλω να γίνω εξουσία! Θέλω να γίνω Λοκαλιέρης στη θέση του Λοκαλιέρη! A5.2 [Stanley:] Θέλε. + [Morgul:] Ναι, οι κακοί σύσοπες έχουν κλειστή κοινωνία, κλπ κλπ. :-) Μ'αυτό το σκεπτικό όλοι εμείς γεννηθήκαμε με SYSAXS (= Sysop Access, από το Major). :-) E5.3 Θέλω να γίνω sysop, θέλω εξουσία! Πώς γίνομαι sysop; A5.3 [Morgul:] Αντιγράφοντας από το συσοπικό μενού της Acro: "Αυτά τα κανονίζει ο μεγάλος". Ο μεγάλος είναι φυσικά ο λοκαλιέρης. Στην Acro ακολουθούμε πιστά τις αρχές του Douglas Adams για την ποιότητα των ηγετών: "ποτέ μην βάζεις σε ψηλή θέση κάποιον που θέλει να είναι εκεί". Δεν έχουμε πολλούς χειριστές που ζήτησαν επίμονα να γίνουν. Συνήθως αυτά σε χτυπάνε απότομα (πχ όταν ο λοκαλιέρης θέλει βοήθεια να περάσει περιγραφές σε 1562 αρχεία στις αρχειοθήκες, χε χε). + Α ναι, μια και το θυμήθηκα. Η εξουσία έχει Ν προνόμια αλλά Ν^2 βάσανα και Ν! υποχρεώσεις. Ναι, μπορείς να διαγράφεις χρήστες και να εγκρίνεις αρχεία στις αρχειοθήκες και να δίνεις μονάδες. Είσαι όμως σε διαρκή πολιορκία. Σκέψου τι απαιτήσεις έχεις εσύ από τον χειριστή: πρέπει να είναι on-line 24 ώρες και ΠΑΝΤΑ με διάθεση να σου μιλήσει για το καινούριο σου παιχνίδι, την καινούρια σου κοπέλα, κλπ κλπ. Πρέπει να ξέρει τα ΠΑΝΤΑ (λύσεις παιχνιδιών απ'έξω, να ξέρει τα pin-outs άγνωστων ολοκληρωμένων, τα options απίστευτα σπάνιων εντολών από χαμένα λειτουργικά (και φυσικά ΟΛΑ τα σύγχρονα λειτουργικά), να ξέρει 7-8 γλώσσες προγραμματισμού. Πρέπει να είναι πάντα καλός (καλός σύσοπας είναι εκείνος που κάνει ό,τι θέλω εγώ), να μη μεροληπτεί (αμερόληπτος σύσοπας είναι εκείνος που κάνει ό,τι θέλω εγώ), να μην καταπατάει την εξουσία του (δηλαδή να μην μου βάζει χέρι όταν εγώ καταπατώ τους κανόνες), κλπ. Επίσης πρέπει να αντέχει το βρισίδι από διάφορους κρετίνους που δεν σέβονται τίποτα και τις κατηγορίες για κατάχρηση εξουσίας, υπεξαιρέσεις, κλοπές user-ids, συνθημάτων, διάβασμα των emails και παρακολούθηση των χρηστών. Πολύ λίγοι από τους χειριστές της Acro επέζησαν χωρίς να αλλάξουν νοοτροπία. Οσο για δικαιώματα, τι δικαιώματα αποδίδουμε σ'ένα χειριστή; Κανένα, εκτός από τα προνόμιά του (τα οποία είναι εργαλεία δουλειάς, όχι διασκέδασης) Οι περισσότεροι, ενδόμυχα, βλέπουμε τον χειριστή ως επέκταση της μηχανής που χειρίζεται, χωρίς δικαίωμα σε συμπάθειες και αντιπάθειες, ύπνο, φαγητό, ξεκούραση κλπ. Θες σίγουρα να γίνεις κάτι τέτοιο; E5.4 Πως γίνομαι club-op ή lib-op; A5.4 [Stanley:] Απλά αποδεικνύεις οτι μπορείς να προσφέρεις κάτι παραπάνω σε κάποιο club και οτι διαθέτεις την απαραίτητη σοβαρότητα και συνέπεια για να ελέγξεις μερικούς λυσσασμένους χρήστες που φλογοβολούν ο ένας τον άλλο για ασήμαντα ζητήματα. + [Morgul:] Και να συντηρήσεις ένα club ακόμα κι όταν φαίνεται να έχεις μόνο έναν αναγνώστη (τον εαυτό σου). Τουλάχιστον όταν έχεις flamewars στο club, έχεις κόσμο. Πότε πότε κάποιος θα πει κάτι καλό. Οταν δεν έχεις ψυχή και σε τρώνε οι αράχνες, τα πράγματα είναι πιο δύσκολα. Λύσεις όπως το να δημιουργήσεις πολλαπλούς λογαριασμούς και ν'ανοίξεις συζητήσεις με τον εαυτό σου είναι μεν αποτελεσματικές αλλά δύσκολες. :-)
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 20-12-07 στις 18:05 |
#8
|
|
||||
Τα είχα όλα ψιλοχάσει αυτά Μιχάλη, δεν σου κρύβω ότι συγκινήθηκα.
Τα όσα λένε τα δύο παιδιά, ο Πέτρος και ο Αλέξιος, είναι καταστάλαγμα εμπειρίας και ταυτόχρονα και της νοοτροπίας που είχαμε στην AcroBase. Αυτά που διαβάζετε είναι γραμμένα από δύο πολύ μεγάλα μυαλά, που είχαμε την χαρά να έχουμε στην παρέα μας. Η διάνθιση με το γνωστό τους ατελείωτο χιούμορ, κάνει την ανάγνωση πράγματική απόλαυση, λένε όμως ουσιαστικά αλήθειες. Σ' ευχαριστώ που μας τα ξαναθύμησες και για όλη την όμορφη δουλειά που έχεις κάνει, με την ιστορική αναδρομή.
__________________
όταν γράφεται η ιστορία της ζωής σου, μην αφήνεις κανέναν να κρατάει την πένα |
#9
|
|
|||
Εγω οχι. Να ειναι καλα το LAN της κρεβατοκαμαρας:
http://www.bedroomlan.org/~alexios/w....html#acrobase |
#10
|
|
||||
Φτου. Τζαμπα κοπος :Ρ
(ευκαιρια ομως να δημοσιευτει η εκδοση με τις καταχωρησεις μου !!)
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 20-12-07 στις 19:32 |
#11
|
|
||||
Να προσθεσω το Vibrateur = Palsar ©Papa
__________________
Υπάρχουν σε όλα δύο απόψεις... Αυτή που λέω εγώ, και η σωστή! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Gildor : 07-01-08 στις 19:34 |
#12
|
|
|||
Δεν το είχα διαβάσει το θέμα. Το διάβασα μόλις και θυμήθηκα τα παλία.
Και συγκινήθηκα που είδα και τα 'χαρακτηριστικά' μου μέσα. (Ναι ξέρω, μεγάλωσα πια και συγκινούμαι πιο εύκολα :-) ) Να 'στε καλά. |
Συνδεδεμένοι χρήστες που διαβάζουν αυτό το θέμα: 1 (0 μέλη και 1 επισκέπτες) | |
|
|